PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Politiek had geen benul van de euro'



Isaac
08-06-04, 12:51
TON DAMEN

AMSTERDAM - De Nederlander is na het jaar 2000 relatief armer geworden. Zijn aandelen zijn minder waard, zijn huis is minder in prijs gestegen, zijn pensioen valt tegen, zijn inkomen stijgt niet meer en de inflatie heeft toegeslagen.

De stijgende inflatie is vooral veroorzaakt door het te ruime overheidsbeleid, in de eerste twee jaar van het nieuwe millennium. Er zijn vele oorzaken, maar de burger kent maar één schuldige: de euro.

De weerzin tegen de nieuwe munt is inmiddels zo groot dat de invoering van de euro op 1 januari 2002 gisteren in De Balie in Amsterdam als 'historische gebeurtenis' werd herdacht met een discussie, in de vorm van een rechtszaak.

In 'Het Proces' klaagde econoom Arjo Klamer de Nederlandse overheid aan wegens misleiding. Hij vond dat de burgers met valse beloftes om de tuin zijn geleid. ''De mensen zouden er wel aan wennen. De omschakeling zou zonder prijsverhogingen plaatsvinden. Het zou geen politieke consequenties hebben en het zou zonder negatieve gevolgen voor de verzorgingsstaat gebeuren.'' Niets van dit alles is uitgekomen. En de overheid wist het van tevoren, meende Klamer.

Als getuige riep hij de hulp van SP-leider Jan Marijnissen in. Die vond de achtereenvolgende kabinetten Lubbers -verantwoordelijk voor het verdrag van Maastricht - en Paars naïef. ''Grote landen doen toch wat ze willen.''

De verdediging kwam van PvdA-fractiespecialist Ferd Crone, die diens voorganger, de oud-staatssecretaris Rick van der Ploeg als getuige opriep. Zij zagen in de vele Kamerdebatten rond de invoering van de munt een bewijs dat geen sprake kon zijn van misleiding.

Marijnissen verklaarde de huidige economische tegenvallers uit de 'duro', terwijl het kabinet weigert 'anticyclisch' op te treden door meer geld rond te pompen. Deze hand op de knip verergert de crisis, meende hij.

André Szász, oud-directeur van De Nederlandsche Bank, heeft de meeste problemen rond de invoering voorzien en ervoor gewaarschuwd. Hij beschrijft in zijn boek De Euro hoe onthutsend onvoorbereid de politici , inclusief de ministers, zich in het euro-avontuur hebben gestort.

Als voorbeeld noemt hij een vergadering van het kabinet-Lubbers op 16 mei 1990 in de Trêveszaal in Den Haag met de ministers die het meest bij de muntunie betrokken waren. Szász, die erbij was, toonde zich ontsteld over het niveau van de bijeenkomst. ''Ik kreeg de indruk dat ze beduusd waren van het tempo waarin de muntunie naderde en dat ze zich toen pas rekenschap gaven van de implicaties.''

Vandaar dat Szász zei verbaasd te zijn over de aanklacht van Klamer. Van misleiding door de kabinetten kán volgens Szász geen sprake zijn. ''De ministers wisten immers zelf amper waar ze mee bezig waren. Het is dan ook heel onwaarschijnlijk dat zij tot iets manipulatiefs in staat waren.''

Dat de klacht van Klamer komt, verwondert hem nog meer. ''Klamer verzette zich in een laat stadium tegen de euro. Hij kwam in verweer na 1996. Maar de werkelijke besluitvorming en totstandkoming van de muntunie gebeurde in de jaren rond het Verdrag van Maastricht, zes tot tien jaar eerder. Maar toen hoorden we van niemand iets, ook niet van Klamer.''


© Het Parool, 08-06-2004

Isaac
08-06-04, 12:52
Ik mis alleen al de schoonheid van de gulden.

De zonnebloem is gewoon het mooiste bankbiljet ooit uitgegeven.

nard
08-06-04, 14:50
Geplaatst door Isaac
TON DAMEN


[B]De weerzin tegen de nieuwe munt is inmiddels zo groot dat de invoering van de euro op 1 januari 2002 gisteren in De Balie in Amsterdam als 'historische gebeurtenis' werd herdacht met een discussie, in de vorm van een rechtszaak.


Ik vraag me wel eens af hoe breed die weerzin wordt gedragen. Zijn daar cijfers over bekend?



AMSTERDAM - De Nederlander is na het jaar 2000 relatief armer geworden. Zijn aandelen zijn minder waard, zijn huis is minder in prijs gestegen, zijn pensioen valt tegen, zijn inkomen stijgt niet meer en de inflatie heeft toegeslagen.

In 'Het Proces' klaagde econoom Arjo Klamer de Nederlandse overheid aan wegens misleiding. Hij vond dat de burgers met valse beloftes om de tuin zijn geleid. ''De mensen zouden er wel aan wennen. De omschakeling zou zonder prijsverhogingen plaatsvinden. Het zou geen politieke consequenties hebben en het zou zonder negatieve gevolgen voor de verzorgingsstaat gebeuren.'' Niets van dit alles is uitgekomen. En de overheid wist het van tevoren, meende Klamer.


M.a.w. wij, het gepeupel, zijn er weer eens met open ogen ingetuind? :)

Simon
08-06-04, 14:56
Het lijkt mij altijd nog een goede zet die invoering van de euro. Het gaat er immers om dat de EU een grote economische macht kan vormen naast de VS of Japan. Dat dit ook offers vraagt doet daar niks aan af.

uw boerenverstand econoom

taouanza
08-06-04, 15:06
Geplaatst door Simon
Het lijkt mij altijd nog een goede zet die invoering van de euro. Het gaat er immers om dat de EU een grote economische macht kan vormen naast de VS of Japan. Dat dit ook offers vraagt doet daar niks aan af.

uw boerenverstand econoom

Jaja

Uw gezinnetjes econoom

Bofko
08-06-04, 15:19
Geplaatst door Simon
Het lijkt mij altijd nog een goede zet die invoering van de euro. Het gaat er immers om dat de EU een grote economische macht kan vormen naast de VS of Japan. Dat dit ook offers vraagt doet daar niks aan af.

uw boerenverstand econoom

De voordelen van de EU komen pas naar voren op de lange(re) termijn. En hoe lang is lang ?
De bekende econoom Keynes zei ooit : "in the long run we are all dead".

Isaac
08-06-04, 15:21
Geplaatst door Bofko
De voordelen van de EU komen pas naar voren op de lange(re) termijn.

Zeker tegen de tijd dat Europa een grote eenheidsworst is?

Bofko
08-06-04, 15:56
Geplaatst door Isaac
Zeker tegen de tijd dat Europa een grote eenheidsworst is?

Zonder EU was dat ook wel gebeurd hoor. Gevolg van de globalisering.
Maar binnen die eenheidsworst leven de regionale cultuurtjes toch weer op ?

Isaac
08-06-04, 16:39
Geplaatst door Bofko

Maar binnen die eenheidsworst leven de regionale cultuurtjes toch weer op ?

En wat stel je jezelf daar bij voor?

We mogen wel onze klompen dragen, maar geen jointjes meer roken?

TonH
08-06-04, 20:50
Geplaatst door thylacine
Met dank aan de Pvda.
Dankjewel Wim, jij bent mijn held.

De technische en praktische invoering van de Euro is onder lachebekje Zalm gedaan.
Dezelfde Zalm die ook weigerde effectieve maatregelen te nemen tegen de prijsverhogingen die rond die invoering plaatsvonden.

Eigenlijk is dat het enig grote minpunt van de Euro en juist hier heeft de VVD enorm gefaald...

Isaac
08-06-04, 21:31
Geplaatst door TonH

Eigenlijk is dat het enig grote minpunt van de Euro en juist hier heeft de VVD enorm gefaald...

Voor de Grieken is de euro idd voordelig.

Die hebben nou niet echt een traditie van stabiel monetair beleid.

TonH
08-06-04, 21:34
Geplaatst door Isaac
Voor de Grieken is de euro idd voordelig.

Die hebben nou niet echt een traditie van stabiel monetair beleid.

Maar om dat positieve effect te compenseren worden de Olympische Spelen georganiseerd voor een kleind 8,5 miljard Euro... :maf:

Joesoef
08-06-04, 21:46
http://www.e-net-commerce.net/pagesned/artikel151.html

TonH
08-06-04, 21:57
Geplaatst door Joesoef
http://www.e-net-commerce.net/pagesned/artikel151.html

Wat een lekker neerbuigend stukje. :fplet:


Plundert Europa de Nederlandse pensioen spaarpot?

Ik ontken niet dat er een financieringsprobleem kan ontstaan, maar net doen of de pensioenen in Nederland wel veilig en waardevast zijn, maar nu sneeky ondermijnt worden door die kl*te-zuiderlingen vind ik wel passen in het huidige Nederland.

Hoe lang is het geleden dat hier de pensioenfondsen gilden dat de NL pensioenen onbetaalbaar zouden worden.

Het klinkt misschien naïef, maar ik heb grote sympathie voor de instelling dat je beter vandaag goed kunt leven dan je leven lang krom te liggen voor een toekomst die er misschien nooit komt... :student:

Isaac
08-06-04, 22:17
Geplaatst door TonH

Het klinkt misschien naïef, maar ik heb grote sympathie voor de instelling dat je beter vandaag goed kunt leven dan je leven lang krom te liggen voor een toekomst die er misschien nooit komt... :student:

Wat doet een Griek hier dan nog? Dan ben je in Griekenland beter af. Of bevalt hier het homo-vriendelijke klimaat? :D

TonH
08-06-04, 22:25
Geplaatst door Isaac
Wat doet een Griek hier dan nog? Dan ben je in Griekenland beter af. Of bevalt hier het homo-vriendelijke klimaat? :D

Het opvoeden en begeleiden van jonge mannen was een eerzame taak voor oudere mannen. Dat er steeds weer mensen zijn die daarin dingen zien die ze voor zichzelf wensen stelt me keer op keer teleur http://www.mainzelahr.de/smile/boese/box2.gif

En dat het hier een homo-vriendelijk klimaat is is ook zeer overdreven :D

Tomas
08-06-04, 22:26
Geplaatst door TonH
Het klinkt misschien naïef, maar ik heb grote sympathie voor de instelling dat je beter vandaag goed kunt leven dan je leven lang krom te liggen voor een toekomst die er misschien nooit komt... :student:

Ik ook wel, maar als je dan als puntje-bij-paaltje komt indirect gaat teren op de hollands-instelling "Sparen voor later", ben je weer gewoon een parasiet.

mvitlongue
08-06-04, 22:27
De Euro is een duur monster. Er is heel wat sluipenderwijs, en soms sprongsgewijs, duurder geworden. Het ging al hard (in mijn tijd kocht je een Mars voor drie dubbeltjes, en daarna de supergrote mars voor 40 cent - moet je nu kijken!) maar de Euro heeft er een flinke schep bovenop gedaan. De voorgespiegelde voordelen zijn niet gehaald. Het is alleen wel gemakkelijk: je gaat naar Frankrijk en je kunt ze met gelijke munt betalen :haha: maar het voordeel van niet-omwisselen van valuta raak je op het eerste terrasje kwijt.

Tomas
08-06-04, 22:30
Geplaatst door TonH
Maar om dat positieve effect te compenseren worden de Olympische Spelen georganiseerd voor een kleind 8,5 miljard Euro... :maf:

Ik zou dan wel eens willen zien hoeveel iedere Europese nationaliteit hier aan meebetaalt. En of Griekenland dan wel bovenaan staat.

TonH
08-06-04, 22:31
Geplaatst door Tomas
Ik ook wel, maar als je dan als puntje-bij-paaltje komt indirect gaat teren op de hollands-instelling "Sparen voor later", ben je weer gewoon een parasiet.

Die Hollandse instelling van 'Sparen voor later' is niets anders dan een diepgewortelde angst voor onzekerheid, waardoor de levenslust ook ontnomen wordt.
Daarom wordt alle levenslust opzij gezet om krom te liggen voor 'later'.

Memento mori in plaats van Carpe diem.

TonH
08-06-04, 22:33
Geplaatst door Tomas
Ik zou dan wel eens willen zien hoeveel iedere Europese nationaliteit hier aan meebetaalt. En of Griekenland dan wel bovenaan staat.

Je hebt natuurlijk ook van Structuurfondsen gehoord :stout:

Tomas
08-06-04, 22:41
Geplaatst door TonH
Die Hollandse instelling van 'Sparen voor later' is niets anders dan een diepgewortelde angst voor onzekerheid, waardoor de levenslust ook ontnomen wordt.
Daarom wordt alle levenslust opzij gezet om krom te liggen voor 'later'.

Memento mori in plaats van Carpe diem.

Ja, je kunt nog wel zo denigrerend doen over die instelling, maar je blijft gewoon een parasiet als je er van profiteert, zonder de offers te brengen.

Ik vind carpe diem best, maar parasiteren wat minder.

TonH
08-06-04, 22:48
Geplaatst door Tomas
Ja, je kunt nog wel zo denigrerend doen over die instelling, maar je blijft gewoon een parasiet als je er van profiteert, zonder de offers te brengen.

Ik vind carpe diem best, maar parasiteren wat minder.

Ok, uit mijn hoofd: 40 % van de Grieken bouwt géén pensioen op zoals de Nederlanders. Toch zie je, over het algemeen, geen arme oude mensjes over straat scharrelen in de prullebakken. Veelal wordt voor de familie een huis gebouwd en zorgen de toekomstige erfgenamen voor de ouders.
Wil je niets voor je ouders betekenen? Dan ook geen erfenis en pa en ma eten hun bezit op.

Die cirkel eindigt zodra je het Nederlandse pensioen- en erfrechtstelsel invoert. Dan begint het parasiteren.

Tomas
08-06-04, 22:51
Geplaatst door TonH
Ok, uit mijn hoofd: 40 % van de Grieken bouwt géén pensioen op zoals de Nederlanders. Toch zie je, over het algemeen, geen arme oude mensjes over straat scharrelen in de prullebakken. Veelal wordt voor de familie een huis gebouwd en zorgen de toekomstige erfgenamen voor de ouders.
Wil je niets voor je ouders betekenen? Dan ook geen erfenis en pa en ma eten hun bezit op.


Ja, ja... Heel mooi.



Die cirkel eindigt zodra je het Nederlandse pensioen- en erfrechtstelsel invoert. Dan begint het parasiteren.

En die cirkel eindigt zodra de effecten van de vergrijzing merkbaar worden.

850
08-06-04, 23:02
Geplaatst door TonH
Toch zie je, over het algemeen, geen arme oude mensjes over straat scharrelen in de prullebakken. Veelal wordt voor de

:verward: Het beeld dat ik van Griekenland hebt is van zo'n zielig stokoud vrouwtje dat gebogen voorbij slentert met een paar takken op haar rug gebonden en met 1 tand in haar mond.

TonH
08-06-04, 23:11
Geplaatst door Tomas
Ja, ja... Heel mooi.

Ja hé!


En die cirkel eindigt zodra de effecten van de vergrijzing merkbaar worden.

Nee hoor, want dan heb je altijd je land of huizen nog. En er zijn dan altijd wel van die Noordeuropese grijze duiven met een vet pensioen die maar wat graag een stukje grond kopen op een fikse huur betalen voor een deel van je huis...

TonH
08-06-04, 23:13
Geplaatst door 850
:verward: Het beeld dat ik van Griekenland hebt is van zo'n zielig stokoud vrouwtje dat gebogen voorbij slentert met een paar takken op haar rug gebonden en met 1 tand in haar mond.

Dat zie je helemaal verkeert: Grootmoeder komt terug van de dagelijkse bijeenkomst met de vriendinnen en neemt op de terugweg wat takken mee. Iets wat ze haar hele leven al gedaan heeft... :roker: