PDA

Bekijk Volledige Versie : Saoedische vrouwen zijn onderdrukking zat



echnaton
09-06-04, 18:02
Saoedische vrouwen zijn onderdrukking zat

Gepubliceerd op woensdag 09 juni 2004, Planet Internet

De haat tegen westerlingen lijkt ook in Saoedi-Arabië een vlucht te nemen. Maar de stemmen van hervormers klinken evengoed steeds luider. Ook die van vrouwen.

BEIROET - De reeks aanslagen op westerlingen overheerst al weken het nieuws in Saoedi-Arabië. Afgelopen zondag kwam bij een bomaanslag in Riadh een BBC-cameraman om het leven en een verslaggever raakte ernstig gewond. Dinsdagavond werd een Amerikaanse zakenman doodgeschoten.

Veel buitenlanders maken zich ernstige zorgen, helemaal nu de koninklijke familie openlijk heeft toegegeven dat er 'te weinig' gebeurt. De aanslagen zijn het bewijs dat de westerse leefstijl een gevoelig punt blijft in het koninkrijk. De positie van de vrouw is helemaal triest; als vrouw ben je in Saoedi-Arabië anno 2004 overgeleverd aan de gratie van de man.

Vrouwen van de wereld
Het is zo maar een vrijdag middag in de Libanese hoofdstad Beiroet. De zomer staat voor de deur en het kwik is opgelopen tot ver achter in de twintig graden. In één van de hippe tenten in de gerenoveerde binnenstad zitten drie vrouwen achter een houten schaal sushi. Een grote kan tapbier gaat rond en het gesprek is geladen.

Aan het Arabische accent te horen komt het drietal niet uit Libanon maar uit Saoedi-Arabië. Toch dragen de dames niet de in het vaderland verplichte lange zwarte jas - de abaya - maar zijn ze allen erg trendy en zelfs sexy gekleed. Deze vrouwen behoren tot een nieuwe stroming hoger opgeleiden die het koninkrijk massaal ontvluchten.

Ze zijn vooral gefrustreerd over de vele beperkingen die een vrouw dagelijks moet ondergaan. Hoog opgeleid of niet, als vrouw is het verboden om te werken. Dit is tegen de religieuze wetgeving, die nog veel strenger is dan in het conservatieve Iran.

“Soms vraag ik me wel eens af hoe lang de westerse wereld nog blijft toekijken,” benadrukt de in een strakke roze jurk geklede Ramda. “Dertien jaar geleden zou het allemaal in ons voordeel veranderen,” voegt de 31-jarige advocate strijdlustig toe.

Mislukte revolutie
Op een novemberavond in 1990 daagden 50 vrouwen - allen academici - de koninklijke familie en geestelijken van Saoedi-Arabië uit. Met toeterende auto’s reden zij door Jeddah richting één van de paleizen. Om de gemoederen te sussen werden diverse hervormingen toegezegd, maar sindsdien is er nagenoeg niets veranderd. “Wij mogen zelfs geen auto rijden,” zucht rechtenstudente Heba terwijl ze nog een slok bier neemt.

De mutawaeen, de machtige religieuze politie in het koninkrijk, houdt elke hervorming uit angst voor ‘westerse verloedering’ van de heilige plaatsen Mekka en Medina tegen. Heba ergert zich vooral aan de voorkeursbehandeling die de oliestaat geniet: “Zo lang je het vriendje van de Verenigde Staten bent kun je met alles weg komen.”

Hervormende imam
De situatie in de afgelopen maanden wordt met de dag slechter. Bijna elke dag is er wel een schietpartij, met als resultaat dat de kloof tussen conservatieve en gematigde moslims steeds groter wordt. Deze laatste groep is tegen het stelsel van strenge regels en vreest zelfs een verdere opmars van het extremisme. Eén van de meest vooruitstrevende personen van deze stroming op dit moment is oud-imam Mansour al-Noqaydan

Al-Noqaydan reist al maanden door de regio en vraagt aandacht voor de rechten van de vrouw en de relatie met het westen. “In de Koran staat nergens dat vrouwen geen advocaat of rechter mogen zijn,” legt hij na afloop van een lezing op de Amerikaanse universiteit in Beiroet uit.

Zeker driehonderd vrouwen uit diverse Arabische landen geven hem een staande ovatie voor zijn innovatieve speech. “De vrouw is gelijk aan de man,” glimlacht de oud-imam. Precies de woorden die hij moet zeggen om zich geliefd te maken. De ban op autorijden is volgens hem ‘helemaal te belachelijk voor woorden’. Het gebrek aan discussie binnen de islam is volgens Al-Noqaydan 'het grootste gevaar’ van deze tijd.

Het lijkt er op dat de koninklijke familie de kritiek van hervormers zoals al-Noqaydan nu wel serieus moet nemen. De situatie is ook op het economische vlak schrijnend; meer dan 55 procent van de afgestudeerden in Saoedi-Arabië
is vrouw en dat terwijl 30 procent van de arbeidsplaatsen wordt vervuld door buitenlanders. Het jaarinkomen van een familie daalde in twintig jaar tijd dramatisch van € 22.000 in de jaren ‘80 naar € 7.000,- in 2003.

De recente golf aanslagen heeft de ogen van de koninklijke familie wagenwijd geopend; veel vrouwen zijn het sombere leven tussen de streng conservatieven beu en verruilen het land voor modernere Arabische staten zoals Libanon of
Jordanië. “Wij zijn te hoog opgeleid om de rest van ons leven thuis te zitten en schoon te maken,” roept de 25-jarige Fatima boos.

De conservatieven zijn volgens rechtenstudente Heba ‘ernstig geestesziek’ en alleen rustig te houden als een vrouw als schaduw door het leven gaat. Heba: “Zij haten vrouwen en wij hebben daar genoeg van.” Het is van de gezichten af te lezen dat de verwachting 'dat er ooit iets zal veranderen' erg laag is: “Het enige waar wij goed voor zijn, is onze man verzorgen en dat moet afgelopen zijn.”

Arthur Blok
Arthur Blok is freelance journalist en woonde en werkte de afgelopen jaren in Beiroet. Sinds kort is hij terug in Nederland. Voor Planet bericht hij over het Midden-Oosten.

DEMOcraat
09-06-04, 21:52
Geplaatst door echnaton
Saoedische vrouwen zijn onderdrukking zat

Gepubliceerd op woensdag 09 juni 2004, Planet Internet

De haat tegen westerlingen lijkt ook in Saoedi-Arabië een vlucht te nemen. Maar de stemmen van hervormers klinken evengoed steeds luider. Ook die van vrouwen.

BEIROET - De reeks aanslagen op westerlingen overheerst al weken het nieuws in Saoedi-Arabië. Afgelopen zondag kwam bij een bomaanslag in Riadh een BBC-cameraman om het leven en een verslaggever raakte ernstig gewond. Dinsdagavond werd een Amerikaanse zakenman doodgeschoten.

Veel buitenlanders maken zich ernstige zorgen, helemaal nu de koninklijke familie openlijk heeft toegegeven dat er 'te weinig' gebeurt. De aanslagen zijn het bewijs dat de westerse leefstijl een gevoelig punt blijft in het koninkrijk. De positie van de vrouw is helemaal triest; als vrouw ben je in Saoedi-Arabië anno 2004 overgeleverd aan de gratie van de man.

Vrouwen van de wereld
Het is zo maar een vrijdag middag in de Libanese hoofdstad Beiroet. De zomer staat voor de deur en het kwik is opgelopen tot ver achter in de twintig graden. In één van de hippe tenten in de gerenoveerde binnenstad zitten drie vrouwen achter een houten schaal sushi. Een grote kan tapbier gaat rond en het gesprek is geladen.

Aan het Arabische accent te horen komt het drietal niet uit Libanon maar uit Saoedi-Arabië. Toch dragen de dames niet de in het vaderland verplichte lange zwarte jas - de abaya - maar zijn ze allen erg trendy en zelfs sexy gekleed. Deze vrouwen behoren tot een nieuwe stroming hoger opgeleiden die het koninkrijk massaal ontvluchten.

Ze zijn vooral gefrustreerd over de vele beperkingen die een vrouw dagelijks moet ondergaan. Hoog opgeleid of niet, als vrouw is het verboden om te werken. Dit is tegen de religieuze wetgeving, die nog veel strenger is dan in het conservatieve Iran.

“Soms vraag ik me wel eens af hoe lang de westerse wereld nog blijft toekijken,” benadrukt de in een strakke roze jurk geklede Ramda. “Dertien jaar geleden zou het allemaal in ons voordeel veranderen,” voegt de 31-jarige advocate strijdlustig toe.

Mislukte revolutie
Op een novemberavond in 1990 daagden 50 vrouwen - allen academici - de koninklijke familie en geestelijken van Saoedi-Arabië uit. Met toeterende auto’s reden zij door Jeddah richting één van de paleizen. Om de gemoederen te sussen werden diverse hervormingen toegezegd, maar sindsdien is er nagenoeg niets veranderd. “Wij mogen zelfs geen auto rijden,” zucht rechtenstudente Heba terwijl ze nog een slok bier neemt.

De mutawaeen, de machtige religieuze politie in het koninkrijk, houdt elke hervorming uit angst voor ‘westerse verloedering’ van de heilige plaatsen Mekka en Medina tegen. Heba ergert zich vooral aan de voorkeursbehandeling die de oliestaat geniet: “Zo lang je het vriendje van de Verenigde Staten bent kun je met alles weg komen.”

Hervormende imam
De situatie in de afgelopen maanden wordt met de dag slechter. Bijna elke dag is er wel een schietpartij, met als resultaat dat de kloof tussen conservatieve en gematigde moslims steeds groter wordt. Deze laatste groep is tegen het stelsel van strenge regels en vreest zelfs een verdere opmars van het extremisme. Eén van de meest vooruitstrevende personen van deze stroming op dit moment is oud-imam Mansour al-Noqaydan

Al-Noqaydan reist al maanden door de regio en vraagt aandacht voor de rechten van de vrouw en de relatie met het westen. “In de Koran staat nergens dat vrouwen geen advocaat of rechter mogen zijn,” legt hij na afloop van een lezing op de Amerikaanse universiteit in Beiroet uit.

Zeker driehonderd vrouwen uit diverse Arabische landen geven hem een staande ovatie voor zijn innovatieve speech. “De vrouw is gelijk aan de man,” glimlacht de oud-imam. Precies de woorden die hij moet zeggen om zich geliefd te maken. De ban op autorijden is volgens hem ‘helemaal te belachelijk voor woorden’. Het gebrek aan discussie binnen de islam is volgens Al-Noqaydan 'het grootste gevaar’ van deze tijd.

Het lijkt er op dat de koninklijke familie de kritiek van hervormers zoals al-Noqaydan nu wel serieus moet nemen. De situatie is ook op het economische vlak schrijnend; meer dan 55 procent van de afgestudeerden in Saoedi-Arabië
is vrouw en dat terwijl 30 procent van de arbeidsplaatsen wordt vervuld door buitenlanders. Het jaarinkomen van een familie daalde in twintig jaar tijd dramatisch van € 22.000 in de jaren ‘80 naar € 7.000,- in 2003.

De recente golf aanslagen heeft de ogen van de koninklijke familie wagenwijd geopend; veel vrouwen zijn het sombere leven tussen de streng conservatieven beu en verruilen het land voor modernere Arabische staten zoals Libanon of
Jordanië. “Wij zijn te hoog opgeleid om de rest van ons leven thuis te zitten en schoon te maken,” roept de 25-jarige Fatima boos.

De conservatieven zijn volgens rechtenstudente Heba ‘ernstig geestesziek’ en alleen rustig te houden als een vrouw als schaduw door het leven gaat. Heba: “Zij haten vrouwen en wij hebben daar genoeg van.” Het is van de gezichten af te lezen dat de verwachting 'dat er ooit iets zal veranderen' erg laag is: “Het enige waar wij goed voor zijn, is onze man verzorgen en dat moet afgelopen zijn.”

Arthur Blok
Arthur Blok is freelance journalist en woonde en werkte de afgelopen jaren in Beiroet. Sinds kort is hij terug in Nederland. Voor Planet bericht hij over het Midden-Oosten.

ze zijn allen erg trendy en zelfs sexy gekleed en ze drinken bier.ik snap niet hoe ze nog beweeren dat volgens de koran de man en vrouw gelijk zijn ze weten immers dat alcohol en sexy kleding haram zijn.

Joesoef
09-06-04, 22:24
Geplaatst door DEMOcraat
ze zijn allen erg trendy en zelfs sexy gekleed en ze drinken bier.ik snap niet hoe ze nog beweeren dat volgens de koran de man en vrouw gelijk zijn ze weten immers dat alcohol en sexy kleding haram zijn.

Wat probeer jij nu met deze banale reactie te zeggen?

Robbedoes
09-06-04, 23:24
ze weten immers dat alcohol en sexy kleding haram zijn.

Juist omdat ze dat zo'n onzin vinden (dat haramgedoe) drinken ze dat lekkere bier en zijn ze sexy gekleed denk ik :gniffel:

Arwen
10-06-04, 00:02
Geplaatst door DEMOcraat
ze zijn allen erg trendy en zelfs sexy gekleed en ze drinken bier.ik snap niet hoe ze nog beweeren dat volgens de koran de man en vrouw gelijk zijn ze weten immers dat alcohol en sexy kleding haram zijn.

Inderdaad, alcohol en sexy kleding zijn haram.
Tja omdat toevallig men uit een arabische land komt, betekent niet dat hij of zij moslim is.
Moslim ben je en mag je zeggen alleen als je de regels die in de islam staan geschreven nastreeft en praktiseert PUNT UIT.

Robbedoes
10-06-04, 00:10
Tja omdat toevallig men uit een arabische land komt, betekent niet dat hij of zij moslim is.
Moslim ben je en mag je zeggen alleen als je de regels die in de islam staan geschreven nastreeft en praktiseert PUNT UIT.





En zo is het maar net :handbang: :jeweetog:

observer
10-06-04, 00:13
Geplaatst door Arwen
Inderdaad, alcohol en sexy kleding zijn haram.
Tja omdat toevallig men uit een arabische land komt, betekent niet dat hij of zij moslim is.
Moslim ben je en mag je zeggen alleen als je de regels die in de islam staan geschreven nastreeft en praktiseert PUNT UIT. is dat niet iets tussen de dames en allah?

op zich is het wel grappig straks zitten er in SA alleen nog maar van zure pruimen zitten alle goed opgeleide mannen en vrouwen in het buitenland

Zwarte Schaap
10-06-04, 00:15
Check attachment.

DEMOcraat
10-06-04, 01:07
Geplaatst door Joesoef
Wat probeer jij nu met deze banale reactie te zeggen?

als iemand sexy gekleed en alcohol drinkt dan heeft zo'n iemand geen recht om iets uit de koran naar zich toe te eigenen

DEMOcraat
10-06-04, 01:09
Geplaatst door Robbedoes
Juist omdat ze dat zo'n onzin vinden (dat haramgedoe) drinken ze dat lekkere bier en zijn ze sexy gekleed denk ik :gniffel:

ja van mij mogen ze dat maar ze moet niet gaan vertellen dat de man en vrouw volgens de koran gelijk zijn want ze hecht geen waarde aan de koran..

Joesoef
10-06-04, 01:15
Geplaatst door DEMOcraat
als iemand sexy gekleed en alcohol drinkt dan heeft zo'n iemand geen recht om iets uit de koran naar zich toe te eigenen

A Jij bent God niet dus je hebt geen recht van oordelen
B Een net beschaafd jurkje is in de ogen van mr Taliban sexy ondergoed
C Neutrale journalistiek, niet tendentieus kan je dit artikel niet echt noemen.

Olive Yao
10-06-04, 01:32
Geplaatst door DEMOcraat
als iemand sexy gekleed en alcohol drinkt dan heeft zo'n iemand geen recht om iets uit de koran naar zich toe te eigenen
Waarom niet? Zijn god, sex en alcohol niet de goede dingen in het leven?

taouanza
10-06-04, 07:54
Ach al die oliestaten zijn heel langzaam hun eigen graf aan het graven.

Goodnight
10-06-04, 08:35
Ik vind het goed dat Saoedische vrouwen voor hun rechten opkomen.
Is belachelijk dat in wat voor tijd we ook leven, de vrouwen geen auto mogen rijden of een beroep uit oefenen.

Wat ik alleen te stupid voor woorden vindt is dat de zogenaamde vrijgevochtenheid van deze dire vrouwen geillustreerd wordt door te melden hoe sexy en uitdagend ze wel gekleed waren en dat ze bier dronken.

Ik ben ook vrijgevochten zelfstandig en onafhankelijk.
Maar ik bewijs dat niet door me klem te zuipen of dat door mijn kelding te laten zien.
Dat bewijs je door te laten zien wat voor sterke persoonlijkheid je hebt: wat je bereikt hebt, hoe je dat gedaan hebt etc. etc.

Ik hoop dat deze vrouwen zullen bereiken wat ze willen, maar zich daarbij niet laten verblinden door illusie's en zogenaamde vrijheid.

Fillastiene
10-06-04, 09:07
Geplaatst door Goodnight
Wat ik alleen te stupid voor woorden vindt is dat de zogenaamde vrijgevochtenheid van deze dire vrouwen geillustreerd wordt door te melden hoe sexy en uitdagend ze wel gekleed waren en dat ze bier dronken.

Alleen op deze manier kom je geloofwaardig over; wanneer je sexy en uitdagend gekleed bent.

taouanza
10-06-04, 09:13
Geplaatst door Fillastiene
Alleen op deze manier kom je geloofwaardig over; wanneer je sexy en uitdagend gekleed bent.

Dan ben je echt vrij.:rolleyes:

DEMOcraat
10-06-04, 09:43
Geplaatst door Joesoef
A Jij bent God niet dus je hebt geen recht van oordelen
B Een net beschaafd jurkje is in de ogen van mr Taliban sexy ondergoed
C Neutrale journalistiek, niet tendentieus kan je dit artikel niet echt noemen.

A:het recht heb ik zeker niet en die vrouwen helemaal niet.dus ik jouw goed begrijp dan mag iedereen alcohol drinken sexy gekleed en zich moslim mag noemen,dan is zo iemand in mijn ogen en veraader van de islam.
B:ik geloof niet dat die vrouwen in afgaanistan waren.
C:er bestaat geen neutrale journalistiek.

DEMOcraat
10-06-04, 09:44
Geplaatst door Olive Yao
Waarom niet? Zijn god, sex en alcohol niet de goede dingen in het leven?

voor jouw mag het wel zijn daar heb geen enkele probleem mee.

observer
10-06-04, 10:40
Geplaatst door Goodnight
Wat ik alleen te stupid voor woorden vindt is dat de zogenaamde vrijgevochtenheid van deze dire vrouwen geillustreerd wordt door te melden hoe sexy en uitdagend ze wel gekleed waren en dat ze bier dronken.

Ik ben ook vrijgevochten zelfstandig en onafhankelijk.
Maar ik bewijs dat niet door me klem te zuipen of dat door mijn kelding te laten zien.
Dat bewijs je door te laten zien wat voor sterke persoonlijkheid je hebt: wat je bereikt hebt, hoe je dat gedaan hebt etc. etc.

Ik hoop dat deze vrouwen zullen bereiken wat ze willen, maar zich daarbij niet laten verblinden door illusie's en zogenaamde vrijheid. het zal actie en reactie zijn hoe groter de onderdrukking hoet groter de tegenreactie

jij bent hier vrij om te doen en te laten wat je wil

stel men zegt dat je niet meer mag zijn wie je bent, dan ga je toch alleen maar harder je best doen te zijn wat ze niet willen?

en hoe of wat dat kunnen alleen die vrouwen bepalen, zowel in gedrag als in hun verantwoording ervan.

als er mensen als DEMOcraat zeggen dat ze niet mogen oordelen maar dat deze vrouwen geen moslims zijn tja deze vrouwen zijn nog wel erger gewend, en uiteindelijk bepalen zij zelf of ze moslim zijn (* of is er een examen?)

DEMOcraat
10-06-04, 12:33
Geplaatst door observer


als er mensen als DEMOcraat zeggen dat ze niet mogen oordelen maar dat deze vrouwen geen moslims zijn tja deze vrouwen zijn nog wel erger gewend, en uiteindelijk bepalen zij zelf of ze moslim zijn (* of is er een examen?)

dan heb je het wel verkeerd want een moslim zijnde wordt niet door een examen (westerse)erkend maar volgens de koran.
je kan geen DEMOcraat zijn als je de rechten en plichten van democratie niet erkend.

mark61
10-06-04, 12:44
Geplaatst door Joesoef
A Jij bent God niet dus je hebt geen recht van oordelen
B Een net beschaafd jurkje is in de ogen van mr Taliban sexy ondergoed
C Neutrale journalistiek, tendentieus kan je dit artikel niet echt noemen.

:duim:

mark61
10-06-04, 12:47
Geplaatst door Goodnight
Wat ik alleen te stupid voor woorden vindt is dat de zogenaamde vrijgevochtenheid van deze dire vrouwen geillustreerd wordt door te melden hoe sexy en uitdagend ze wel gekleed waren en dat ze bier dronken.

Ik ben ook vrijgevochten zelfstandig en onafhankelijk.
Maar ik bewijs dat niet door me klem te zuipen of dat door mijn kelding te laten zien.

Wat is dit nou weer voor een tendentieuze reactie? Wie zegt dat je je klem moet zuipen of je op een bepaalde manier moet kleden? De verslaggever vertelt wat hij ziet. Ik heb geen reden om aan te nemen dat hij liegt. Het enige dat hij doet is het cliché-beeld over Arabische/Saoedische vrouwen doorbreken. Je zou hem dankbaar moeten zijn voor de nuance die hij geeft. Of je het nou met die vrouwen eens bent of niet. Stereotypen zijn altijd slecht. Either way.

Goodnight
10-06-04, 12:53
Geplaatst door observer
het zal actie en reactie zijn hoe groter de onderdrukking hoet groter de tegenreactie

jij bent hier vrij om te doen en te laten wat je wil

stel men zegt dat je niet meer mag zijn wie je bent, dan ga je toch alleen maar harder je best doen te zijn wat ze niet willen?

en hoe of wat dat kunnen alleen die vrouwen bepalen, zowel in gedrag als in hun verantwoording ervan.

als er mensen als DEMOcraat zeggen dat ze niet mogen oordelen maar dat deze vrouwen geen moslims zijn tja deze vrouwen zijn nog wel erger gewend, en uiteindelijk bepalen zij zelf of ze moslim zijn (* of is er een examen?)

wat mij tegen het borst stuit is dat deze vrouwen in dit intervieuw worden beoordeeld op wat ze eten/drinken en hoe ze gekleed gaan.
Dat is blijkbaar tegenwoordig voldoende om iemand te bestempelen als vrijgevochten en modern en onafhankelijk.
Naar mijn idee heb je toch wel wat meer nodig!

Of iemand moslim is of niet, dat laat ik liever aan Allah over.
Ik heb al genoeg met mezelf te stellen, laat staan als ik ook nog het geweten van een ander moet zijn.

Goodnight
10-06-04, 12:55
Geplaatst door mark61
Wat is dit nou weer voor een tendentieuze reactie? Wie zegt dat je je klem moet zuipen of je op een bepaalde manier moet kleden? De verslaggever vertelt wat hij ziet. Ik heb geen reden om aan te nemen dat hij liegt. Het enige dat hij doet is het cliché-beeld over Arabische/Saoedische vrouwen doorbreken. Je zou hem dankbaar moeten zijn voor de nuance die hij geeft. Of je het nou met die vrouwen eens bent of niet. Stereotypen zijn altijd slecht. Either way.

Ik geef mijn mening over wat er in het stuk staat.
Problemen daarmee?Blijkbaar wel.

Joesoef
10-06-04, 13:02
Geplaatst door DEMOcraat
A:het recht heb ik zeker niet en die vrouwen helemaal niet.dus ik jouw goed begrijp dan mag iedereen alcohol drinken sexy gekleed en zich moslim mag noemen,dan is zo iemand in mijn ogen en veraader van de islam.
B:ik geloof niet dat die vrouwen in afgaanistan waren.
C:er bestaat geen neutrale journalistiek.

Dus als ik het goed begrijp hebben vrouwen minder rechten dan mannen en als een journalist schrijft dat ze er sexy uitzagen dan zijn het gewoon hoeren?

taouanza
10-06-04, 13:03
Geplaatst door Goodnight
Ik geef mijn mening over wat er in het stuk staat.
Problemen daarmee?Blijkbaar wel.


Dat is een goed antwoord ik zal em onthouden.
Of zit er een pattent op?:p

Rabi'ah.
10-06-04, 13:27
Geplaatst door DEMOcraat
ze zijn allen erg trendy en zelfs sexy gekleed en ze drinken bier.ik snap niet hoe ze nog beweeren dat volgens de koran de man en vrouw gelijk zijn ze weten immers dat alcohol en sexy kleding haram zijn.

1. Volgens de Qor'an zijn man en vrouw niet gelijk, wel gelijkwaardig.
2. Alcohol en sexy kleding zijn niet haram, maar wel erg makrouh.

Groetjes,

Rabiah.

Pytaghoras
10-06-04, 13:31
Geplaatst door Rabi'ah.
1. Volgens de Qor'an zijn man en vrouw niet gelijk, wel gelijkwaardig.
2. Alcohol en sexy kleding zijn niet haram, maar wel erg makrouh.

Groetjes,

Rabiah.

Alcohol is Haram. Sexy kleding? Hmmm, ik denk wel dat het haram is als je daarmee op straat loopt. Maar als je sexy kleding thuis draagt, dan denk ik niet dat het haram is.

Goodnight
10-06-04, 13:41
Geplaatst door taouanza
Dat is een goed antwoord ik zal em onthouden.
Of zit er een pattent op?:p

Maar alles is te koop, dat weet je tochhh?

observer
10-06-04, 14:06
Geplaatst door Goodnight
wat mij tegen het borst stuit is dat deze vrouwen in dit intervieuw worden beoordeeld op wat ze eten/drinken en hoe ze gekleed gaan.
Dat is blijkbaar tegenwoordig voldoende om iemand te bestempelen als vrijgevochten en modern en onafhankelijk.
Naar mijn idee heb je toch wel wat meer nodig!

Of iemand moslim is of niet, dat laat ik liever aan Allah over.
Ik heb al genoeg met mezelf te stellen, laat staan als ik ook nog het geweten van een ander moet zijn. snap ik maar in dit geval is de tegenstelling het nieuwsitem

een saoudische vrouw in burqa is de norm, 1 in dolce en gabana apart

Goodnight
10-06-04, 14:09
Geplaatst door observer
snap ik maar in dit geval is de tegenstelling het nieuwsitem

een saoudische vrouw in burqa is de norm, 1 in dolce en gabana apart

dan slaap je hahaha.
Volgens mij is dat al langer bekend.
Zowel de saoedische mannen als vrouwen zien er in het buiteland heel anders uit.
las een keer een boek over saoedische prinsessen, die droegen designer kleding...onder de burqa.

mark61
10-06-04, 14:17
Geplaatst door Goodnight
Ik geef mijn mening over wat er in het stuk staat.
Problemen daarmee? Blijkbaar wel.

wat mij tegen het borst stuit is dat deze vrouwen in dit interview worden beoordeeld op wat ze eten/drinken en hoe ze gekleed gaan.

Hier heb ik een probleem mee, want wat ik in dit interview lees is dat even kort de setting wordt aangeduid. Zoals dat in interviews zo vaak gebeurt. En omdat het in dit geval opmerkelijk is voor een ongeïnformeerd lezerspubliek. Waar jij uit haalt wat je eruit haalt is mij een raadsel. Je kan het niet uit het stuk halen, je kan het alleen veronderstellen. En dat vind ik op niets gebaseerd. En polariserend.

Je beschuldigt iemand van het 'ophemelen' van westers 'gedrag' van Arabische vrouwen, maar het staat nergens. Het kan zijn dat je je schaamt voor het gedrag van je geloofsgenotes (als ze dat nog zijn dan), maar daarvoor hoef je de boodschapper niet te straffen. Kleding en drank zijn wel degelijk een vorm van vrijheid, al is het geen hoogstaande vorm.

DEMOcraat
11-06-04, 00:46
Geplaatst door Joesoef
Dus als ik het goed begrijp hebben vrouwen minder rechten dan mannen en als een journalist schrijft dat ze er sexy uitzagen dan zijn het gewoon hoeren?

ik weet niet hoe jij er over denkt (vrouwen minder dan mannen sexy zijn hoeren) maar het zijn jouw woorden.
volgens mij wil je het niet begrijpen als een vrouw of een man dronken is en hij zegt iets uit en namens de koran moet je zo'n iemand dan geloven hij weet iemmers niet wat hij zegt.

DEMOcraat
11-06-04, 00:49
Geplaatst door Rabi'ah.
1. Volgens de Qor'an zijn man en vrouw niet gelijk, wel gelijkwaardig.
2. Alcohol en sexy kleding zijn niet haram, maar wel erg makrouh.

Groetjes,

Rabiah.

sorry hoor maar ik weet niet uit welke aya je dat vandaan hebt..

Bofko
11-06-04, 01:22
Geplaatst door Joesoef
Dus als ik het goed begrijp hebben vrouwen minder rechten dan mannen en als een journalist schrijft dat ze er sexy uitzagen dan zijn het gewoon hoeren?

Ik denk dat het vaak zo werkt. Ik zie het hier vaak terug. Het is de associatie die mensen krijgen als iemand het woord ´sexy´alleen maar uitspreekt. Er wordt niet verder gevraagd. Zeker m.b.t. moslimvrouwen.

A:" Ik zag vanavond een sexy moslima bij de kledingafdeling van V&D ".
B: "De vuile hoer".
A:" Nee hoor, ze had een strakke hoofddoek om en strakke kleren aan , was knap en elegant en keek heel ingetogen".

Joesoef
11-06-04, 02:01
Geplaatst door DEMOcraat
ik weet niet hoe jij er over denkt (vrouwen minder dan mannen sexy zijn hoeren) maar het zijn jouw woorden.
volgens mij wil je het niet begrijpen als een vrouw of een man dronken is en hij zegt iets uit en namens de koran moet je zo'n iemand dan geloven hij weet iemmers niet wat hij zegt.

Het zijn woorden van een journalist, bezig met een tendentieus artikel (PI-net is telegraaf) bezig met een artikel dat goed verkoopt. Setting, personage's worden aangedikt en desnoods wat verdraaid, dat is journalistiek voor dat soort mensen.

Jij bent degene die het verhaal interpreteerd en daaruit je conclusies trekt. Alcohol drinken wil nog niet betekenen dat ze dronken zijn en sexy kleding, heb jij de kleding gezien?

Het is een tendentieus verhaal over twee vrouwen die SSA zijn ontvlucht, als zij zeggen dat ze Moslim zijn dan is het zo, als zij verontrust zijn over de situatie in SSA dan zijn zij dat.


Zou jij vrouw willen zijn in SSA?

DEMOcraat
11-06-04, 11:08
Geplaatst door Joesoef
Het zijn woorden van een journalist, bezig met een tendentieus artikel (PI-net is telegraaf) bezig met een artikel dat goed verkoopt. Setting, personage's worden aangedikt en desnoods wat verdraaid, dat is journalistiek voor dat soort mensen.

daar heb je gelijk ik lees die shit van een krant nooit..

Jij bent degene die het verhaal interpreteerd en daaruit je conclusies trekt. Alcohol drinken wil nog niet betekenen dat ze dronken zijn en sexy kleding, heb jij de kleding gezien.

Het is een tendentieus verhaal over twee vrouwen die SSA zijn ontvlucht, als zij zeggen dat ze Moslim zijn dan is het zo, als zij verontrust zijn over de situatie in SSA dan zijn zij dat.


Zou jij vrouw willen zijn in SSA?

probeer geen woorden in mijn mond te stoppen die ik niet heb gezegt,het was jouw vraag aan mij of de vrouw minder dan een man is..
en wanneer iemand alcohol drinkt en sexy in een bar zitten dan weet je ook wat ze daar aan het zoeken zijn en als jij zo iemand een moslim noemt dan getuicht dat alleen hoe groot je kennis is over de islam.
en wat die kleding betreft heb jij het dan wel gezien,ik weet wel dat de kans heel klein is dat iemand met een hooddoek in een bar zit en alcohol drinkt.het woordje sexy is door een westerse journalist gezegt en je weet onderhand zelf wel hoe een westerling over sexy denkt.

ik zou wel een vrouw willen zijn in ssa als jij ook een vrouw wilt zijn in een hongerige land waar je niets te eten hebt.de keuze is aan jouw hongerig of thuis zitten.

Rabi'ah.
11-06-04, 11:15
Geplaatst door DEMOcraat
sorry hoor maar ik weet niet uit welke aya je dat vandaan hebt..

Ik zal het voor je opzoeken insha'Allah.
Maar de bevestiging van punt 1 is makkelijk te vinden onder 33:35, lees maar na:

33.35. Voorwaar, de Moslims en de Moslima's en de gelovige mannen en vrouwen, de gehoorzame mannen en vrouwen, de waarachtige mannen en vrouwen, de standvastige mannen en vrouwen, de mannen en de vrouwen die nederig zijn, de mannen en de vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en de vrouwen die vasten, de mannen en de vrouwen die hun kuisheid bewaren, de mannen en de vrouwen die Allah vaak gedenken - voor zulken heeft Allah vergiffenis en een grote beloning bereid.

Duidelijker kan niet, toch? :) :wink:

Wa salam,

Rabiah.

Mill
11-06-04, 11:16
Geplaatst door DEMOcraat
je weet onderhand zelf wel hoe een westerling over sexy denkt

:confused:

SalmayaSale
11-06-04, 14:40
Geplaatst door DEMOcraat
\
en wat die kleding betreft heb jij het dan wel gezien,ik weet wel dat de kans heel klein is dat iemand met een hooddoek in een bar zit en alcohol drinkt.het woordje sexy is door een westerse journalist gezegt en je weet onderhand zelf wel hoe een westerling over sexy denkt.

ik zou wel een vrouw willen zijn in ssa als jij ook een vrouw wilt zijn in een hongerige land waar je niets te eten hebt.de keuze is aan jouw hongerig of thuis zitten.



Een vrouw met een hoofdoek is niet automatisch heilig verklaard.
Veel vrouwen/meisjes schuilen zich achter een hoofdoek om meer zonden te beginnen dan andere zonder, oa alcohol drinken, misschien niet in het openbaar maar ze doen het wel.
Trouwens niemand zou wat zeggen als een moslim man in een bar zou zitten drinken maar als over een vrouw gaat dan is iedereen ineens de mofti aan het uithangen.

DEMOcraat
11-06-04, 16:03
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik zal het voor je opzoeken insha'Allah.
Maar de bevestiging van punt 1 is makkelijk te vinden onder 33:35, lees maar na:

33.35. Voorwaar, de Moslims en de Moslima's en de gelovige mannen en vrouwen, de gehoorzame mannen en vrouwen, de waarachtige mannen en vrouwen, de standvastige mannen en vrouwen, de mannen en de vrouwen die nederig zijn, de mannen en de vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en de vrouwen die vasten, de mannen en de vrouwen die hun kuisheid bewaren, de mannen en de vrouwen die Allah vaak gedenken - voor zulken heeft Allah vergiffenis en een grote beloning bereid.

Duidelijker kan niet, toch? :) :wink:

Wa salam,

Rabiah.

mee eens dat is ook heel duidelijk dat heb ik nooit ontkend.

en hoe zit het met je 2 stelling nl. Alcohol en sexy kleding zijn niet haram, maar wel erg makrouh.graag een even duidelijk antwoord als op je eerste stelling.

DEMOcraat
11-06-04, 16:13
Geplaatst door SalmayaSale
Een vrouw met een hoofdoek is niet automatisch heilig verklaard.
Veel vrouwen/meisjes schuilen zich achter een hoofdoek om meer zonden te beginnen dan andere zonder, oa alcohol drinken, misschien niet in het openbaar maar ze doen het wel.
Trouwens niemand zou wat zeggen als een moslim man in een bar zou zitten drinken maar als over een vrouw gaat dan is iedereen ineens de mofti aan het uithangen.

weer zo'n iemand die niets anders doet dan woorden verdraaien.

heb je weleens een meisje in een bar gezien met een hoofddoek of ze nu heilig is of niet.

ik vraag me af of je iemand die alcohol drinkt ook een moslim kunt noemen.

ik denk niet de moefti maar eerder de cultuuri want de moefti maakt geen onderscheid tussen een man en vrouw die in een bar zitten en alcohol drinken.

Julien
11-06-04, 18:11
Geplaatst door DEMOcraat
als iemand sexy gekleed en alcohol drinkt dan heeft zo'n iemand geen recht om iets uit de koran naar zich toe te eigenen

dat zijn jouw woorden! iemand kan net zo goed moslim zijn en wel alcohol drinken en zich sexy kleden.. ik schat dat meer dan de helft van de moslims hier dat doet in NL (o.k. zeg maar als ik het fout heb :p )

ik ben zelf christen. De christelijke/ pauselijke leer zegt dat je geen sex voor je huwelijk mag hebben. so what? ik heb daar een andere interpretatie over en heb sex wanneer ik dat wil, maar ik ben net zo goed christen als iemand anders.

DEMOcraat
11-06-04, 22:25
Geplaatst door Julien
dat zijn jouw woorden! iemand kan net zo goed moslim zijn en wel alcohol drinken en zich sexy kleden.. ik schat dat meer dan de helft van de moslims hier dat doet in NL (o.k. zeg maar als ik het fout heb :p )

ik ben zelf christen. De christelijke/ pauselijke leer zegt dat je geen sex voor je huwelijk mag hebben. so what? ik heb daar een andere interpretatie over en heb sex wanneer ik dat wil, maar ik ben net zo goed christen als iemand anders.

blijkbaar weet je niet wanneer iemand zich moslim mag noemen,het feit dat iemand alcohol drinkt en sexy gekleed door het leven gaat wil niet zeggen dat ie zich geen moslim mag noemen of dat ie wel is dat is een andere vraag want islam kent ook zijn rechten en plichten.

als je een andere interpretatie hebt over bepaalde zaken uit de bijbel dan is dat jouw mening maar het zegt ook dat je niet de hele bijbel erkent.

Olive Yao
16-06-04, 20:56
Geplaatst door mark61
wat mij tegen het borst stuit is dat deze vrouwen in dit interview worden beoordeeld op wat ze eten/drinken en hoe ze gekleed gaan.

Hier heb ik een probleem mee, want wat ik in dit interview lees is dat even kort de setting wordt aangeduid. Zoals dat in interviews zo vaak gebeurt. En omdat het in dit geval opmerkelijk is voor een ongeïnformeerd lezerspubliek. Waar jij uit haalt wat je eruit haalt is mij een raadsel. Je kan het niet uit het stuk halen, je kan het alleen veronderstellen. En dat vind ik op niets gebaseerd. En polariserend.

Je beschuldigt iemand van het 'ophemelen' van westers 'gedrag' van Arabische vrouwen, maar het staat nergens. Het kan zijn dat je je schaamt voor het gedrag van je geloofsgenotes (als ze dat nog zijn dan), maar daarvoor hoef je de boodschapper niet te straffen. Kleding en drank zijn wel degelijk een vorm van vrijheid, al is het geen hoogstaande vorm.
Gezien het enorme belang dat mensen aan kleding en uiterlijk hechten zou dat best eens een belangrijke vrijheid kunnen zijn. En godsdiensten bevatten ook veel regels over wat je wel en niet mag eten. Dus ook die vrijheid zou wel eens belangrijk kunnen zijn.

En - wanneer vrijheid belangrijk is, is het vermogen om daarmee om te gaan ook belangrijk.

Ansari
16-06-04, 21:38
Geplaatst door DEMOcraat
mee eens dat is ook heel duidelijk dat heb ik nooit ontkend.

en hoe zit het met je 2 stelling nl. Alcohol en sexy kleding zijn niet haram, maar wel erg makrouh.graag een even duidelijk antwoord als op je eerste stelling.

1 advies: besteed niet te veel aandacht aan onwetende minderjarigen die zich voordoen als een of andere vrouwelijke sheikh die de quran op een sektarische manier willen intepreteren dat voorheen nooit werd gedaan.

Olive Yao
20-06-04, 16:46
Geplaatst door Ansari
1 advies: besteed niet te veel aandacht aan onwetende minderjarigen die zich voordoen als een of andere vrouwelijke sheikh die de quran op een sektarische manier willen intepreteren dat voorheen nooit werd gedaan.
Ha Ansari,

Waarom is salafisme zo tegen vernieuwing? Is dat geen teken van angst en van zwakte?

(nb ik laat even buiten beschouwing of jij je als salafist beschouwt, en ik schrijf heel in het algemeen)

Er zijn twee mogelijkheden:

Of de moslimse godsdienst zoals hij van 650 tot 750 was, is ook voor nu de beste vorm van die godsdienst. (Even aangenomen dat we nu nog weten hoe die was).

Als dat zo is, dan is er geen reden voor vernieuwing.

Daar moet je mensen dan van kunnen overtuigen.
Als je intelligente en redelijke en gevoelsrijke mensen er niet van kunt overtuigen, is het dan wel zo overtuigend?

Of de moslimse godsdienst zoals hij van 650 tot 750 was, is voor nu niet meer de beste vorm van die godsdienst.
Dan is er niet alleen geen bezwaar tegen vernieuwing, maar is die zelfs wenselijk.

Het is niet voldoende argument om te zeggen: de salaf hebben gezegd dat hun vorm van de moslimse godsdienst voor eens en voor altijd de beste vorm ervan is.
Wie heeft dat gezegd? Wat is er precies gezegd? En is dat overtuigend? Waarom?


P. S. Een ander zelfhandhavingsmechanisme van salafisme is, al het ideële buiten de moslimse godsdienst te ontkennen en te negeren.