Haat en geweld, en Nederlandse onwil rond de VN-beginselen.

[Qaiys]

Geplaatst door Maarten
Haat en geweld, en Nederlandse onwil rond de VN-beginselen.

De common sense levert hetzelfde resultaat. Waardoor gaat een jongere haten? Door het feit dat hij aan ondervoeding lijdt en geen enkele toekomst heeft, of door indoctrinatie? Door het feit dat zijn moeder stierf na een bevalling aan een Israëlische controlepost waar zij werd tegengehouden, of door een verhaal over kannibalisme?

Barensweeën? Eerst paspoort laten zien

Achtergrond Van onze correspondent Alex Burghoorn

JERUZALEM - Het Israëlische leger houdt elke Palestijnse ambulance tegen die Oost-Jeruzalem in wil. De toetreding van Israël en de Palestijnen tot het Rode Kruis zal daar weinig aan veranderen.

De verslagen die de Palestijnse medische hulpdienst Rode Halve Maan (PRCS) wekelijks uitbrengt hebben één refrein: de problemen die ambulances ondervinden bij Israëlische controleposten.

De rapportage van 11 juni meldt: ‘Een ambulance die een vrouw met barensweeën naar een van de Palestijnse ziekenhuizen in Oost-Jeruzalem bracht, is tegengehouden bij de Za’ayim-controlepost. De soldaten namen de identiteitskaarten van het personeel af voor controle. De ploeg mocht door op een verpleger na, die verplicht werd uit te stappen en terug te keren.’

Zo gaat het geregeld. De ambulances raken op de Westelijke Jordaanoever verstrikt in het onberekenbare Israëlische systeem van checkpoints en vergunningen voor passage. Het maakt Oost-Jeruzalem, een stadsdeel dat Israël heeft geannexeerd en waar de beste Palestijnse ziekenhuizen liggen, moeilijk bereikbaar. Soms hevelen verplegers patiënten noodgedwongen over naar een taxi om zonder medische begeleiding de weg te vervolgen.

Het is de praktijk, sinds het uitbreken van de tweede intifada in 2000. Of de gelijktijdige toetreding tot de internationale Rode Kruis-federatie, deze week, van zowel de PRCS als de Israëlische zusterdienst, de Magen David Adom (MDA; Rode Davidsster), daarin verandering zal brengen, is maar de vraag.

De PRCS hamert, evenals het Internationale Rode Kruis, al jaren op naleving van de Geneefse conventies, die een bezettende macht verplichten verpleging onder geen beding te belemmeren. Maar de Israëli’s argumenteren dat de veiligheid voor gaat en ambulances een dekmantel kunnen zijn voor wapensmokkel of vervoer van terroristen.

De toetreding tot de internationale Rode Kruis-federatie – in Israël ontvangen als een moment van gerechtigheid na 57 jaar van getouwtrek – brengt bij de Palestijnen nauwelijks een vreugdestemming te weeg. Op 28 november 2005 tekenden de PRCS en de MDA een Memorandum van Overeenstemming waarin de twee hun territorium hebben afgebakend. De Palestijnen opereren in de in 1967 bezette gebieden, de Israëli’s binnen de internationaal erkende grenzen van Israël.

Maar Younis Al Khatib, voorzitter van de PRCS, zegt dat ‘in de praktijk geen verbetering is waargenomen’. Oost-Jeruzalem blijft moeilijk toegankelijk en de Israëli’s staan PRCS niet toe een nooddienst in de stad op te zetten. Het aantal Palestijnse ambulances dat bij controleposten problemen ondervindt, is in de laatste vijf maanden bijna verdubbeld ten opzichte van de vijf maanden daarvoor.

De situatie in Oost-Jeruzalem is het ingewikkeldst, omdat Israël de in 1967 veroverde stadshelft niet als bezet gebied beschouwt. Het vrij toelaten van Palestijnse ambulances zou kunnen worden uitgelegd als erkenning van het Palestijnse recht op het stadsdeel. Het zijn daarom MDA-ambulances die opereren in de Palestijnse wijken.

Maar ook zij lopen steeds vaker vertraging op, omdat de politie voorschrijft dat ze alleen onder begeleiding van een patrouille op pad mogen, uit angst voor bekogeling met stenen. En zo’n patrouille is niet altijd meteen beschikbaar.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...ort_laten_zien

[Maarten]

Geplaatst door Qaiys
Alex Burghoorn

Ik blijf 'm in de gaten houden, want ik weet nog steeds niet wat ik precies van 'm vind. Te vaak geeft hij nog dingen door, die ik als misleidende propaganda zie. Maar hij is erg gedetailleerd en to-the-point, en over Jeruzalem schreef hij al eerder kritische dingen die erg goed waren, met veel details over de verdrijvingspolitiek daar. En dit hierboven is ook weer goed. Maar hij vermeldt bijvoorbeeld niet, dat het echt een trend is om zwangere vrouwen tegen te houden. De Ha'aretz maakte daar een paar jaar geleden melding van.

Geplaatst door Qaiys

Maar de Israëli’s argumenteren dat de veiligheid voor gaat en ambulances een dekmantel kunnen zijn voor wapensmokkel of vervoer van terroristen.

Hoe lang duurt het om een ambulance op wapens te doorzoeken? 1 minuut? Twee?
Alles wat het langer duurt is een vorm van intimidatie. En dat is wat ze daar graag doen.

Ik beschouw dit soort argumentaties als van het soort "auf der flucht erschossen", ofwel een kutsmoes voor misdaad.

Geplaatst door Qaiys
De Palestijnen opereren in de in 1967 bezette gebieden, de Israëli’s binnen de internationaal erkende grenzen van Israël.

Zou dat wel waar zijn? Dat zou echte winst zijn. Dat betekent ergens toch een erkenning van de grenzen. Maar dat betekent, dat de Palestijnen ook aan de Israelische kant van de Muur opereren. Ik weet niet eens of ze daar wel bij kunnen. Of misschien gaat het ze daar wel moeilijk gemaakt worden.
Ik sluit helemaal niet uit, dat de Israeli's gedacht hebben: OK, we gaan daar in mee, maar maken het ze lastig, waardoor Palestijnen die binnen de Muur wonen vaak geen acute medische bijstand meer krijgen, en daardoor eerder vertrekken. Israel doet rond die muur wel vaker zeer subtiele dingen, waar een enorm verdrijvingseffect van uit gaat.

Maar Ow, shit! Laten we het hier niet teveel over Israel zelf hebben.. Dit is een topic over Nederland! Het is veel belangrijker om het daar over te hebben.. Hier kun je tenminste nog iets.
Kijk, ik schrijf bijvoorbeeld. Maar al die Marokkanen met hun kritiek op Israel?.. je ziet ze eigenlijk niets organiseren he? Ik weet dat daar moeilijkheden bij zijn, maar het zou toch iets meer mogen zijn.

[Seif]

Geplaatst door Maarten
Het stuk gaat over collectieve haat als gevolg van ernstige inbreuken op de VN-beginselen. Niet alle haat ontstaat daardoor.

Dan had ik het inderdaad goed begrepen, vandaar mijn vraag. Er zijn regimes in het Midden-Oosten waar Christenen het gemiddeld slechter hebben dan de Palestijnen. Dus als jouw jouw bewering klopt, dan zouden we onder Christenen iets vergelijkbaars moeten zien. Maar dat is niet zo.

De Joden worden door moslims gewoon misbruikt als zondebok voor allerlei frustraties. Net zoals vroeger bij het Europese antisemitisme het geval was eigenlijk. Als je door alle retoriek heenprikt, dan valt juist op hoe weinig men eigenlijk geeft om het leed van de Palestijnen. Kijk alleen maar naar de karige donaties aan Hamas toen Westerse financiele steun wegviel.

Dat hele conflict wordt gewoon gebruikt als bliksemafleider voor de ellendige situatie waarin moslims elders zitten. Dus nogmaals mijn vraag iets anders geformuleerd: Waarom haten anders/niet-gelovigen niet collectief de moslims vanwege de schending van VN-beginselen door Arabische regimes jegens hun? Elke keer als er een Bijbel wordt afgepakt in Saoedi-Arabie zou de haat jegens moslims moeten groeien, niet?

Echt fantastisch hoor, die solidariteit onder moslims met hun broeders en zusters. Maar denk je nou echt dat al die moslimjongeren met hun "Hamas Hamas, al Joden aan het gas" bezig zijn met VN-beginselen?

Elk land heeft de plicht om zich in te spannen voor vrede en rechtvaardigheid. Helaas is een zuiver op morele gronden gevoerde buitenlandse politiek niet goed mogelijk. Elk land is tot op zekere hoogte pragmatisch vanwege andere(economische bijvoorbeeld) belangen. Iran is ook goede vriendjes met Rusland, ondanks wat de Russen moslims aandoen in Tsjetsjenie. Die Iraanse retoriek jegens Israel is dan ook lichtelijk hypocriet vind je ook niet. En zo financiert Nederland een Palestijnse haven, die dan weer door Israel wordt vernietigd, zo gaat dat.

Dat Palestijnen Joden haten, daar kan ik nog inkomen. Maar dat anti-semitisme onder moslims die zijn opgegroeid in een welvarend land zoals Nederland heeft hele andere oorzaken.

[tukkersterror]

Beste Maarten,

Ik heb met belangstelling jou schrijven gelezen, het is goed gemotiveerd en doordacht.

Alleen jammer dat je als voorbeeld het conflict Palestina contra Israel gebruikt.
Deze conflict tussen deze landen is bijna in de huidige situatie niet oplosbaar.
Ieder argument ten aanzien van 1 van deze landen valt wel een tegen argument te vinden.
Zoals het aanhouden van ziekenwagens bij een grens/controle post, daar word ophef over gemaakt, waarom omdat het een conflict is tussen deze landen!!!
Jaren terug toen er nog grenzen waren in Europa werd een duitse of nederlandse ambulance ook aan de grens gecontroleerd.
Zelfs bij de vuurwerk ramp in Enschede moesten de ambulancediensten en reddings personeel zich eerst melden om zo mensen die niets te zoeken hadden te weren uit het gebied.
Controlle is nodig tegenwoordig en deze zal alleen maar strenger worden in de toekomst.
Verder heb jij het over haat en de onbegrip daarover in de VN en de daaruit voort vloeiende onwil van Nederland rond de VN beginselen.
Een vreemde bewering om dit te stellen, enerzijds begrijpelijk maar toch vreemd.
Om werkzaam te kunnen zijn voor de VN, moet je diverse cursussen doorlopen voor dat je aktief word ingezet.
Een van deze cursussen is omgaan met haat en haat gevoelens, want het is immers onmogelijk je werk te doen als je een bepaalde groep haat.
Aan de andere kant zijn gesprekken niet mogelijk tussen twee partijen die elkaar haten.
Dus haat word vermeden in de VN, maar dat wil nog niet zeggen dat wij dit niet erkennen of inzien als een probleem.
Het zelfde zie je binnen de VN met het grote probleem van de Hamas.
Enerzijds mogen wij de Hamas niet erkennen als wettelijke woordvoerder, omdat zij Israel niet erkennen en oproepen tot vernietiging en wegvagen van Israel.
Maar aan de andere kant weten we dat wij ook in gesprek moeten met Hamas, willen we voortgaan met de vrede tussen deze twee partijen en worden ook inofficieel gesprekken gevoerd met Hamas-top.

Aansluitend kent Nederland een cultuur van vermijding van inhoudelijk debat rond Israël, zeker m.b.t. de VN-beginselen. Ook de commentaren op van der Horst vermijden de materie.
Nederland lijkt hopeloos verstrikt in zijn meningsvorming rond Israël, en is voor velen zijn integriteit en geloofwaardigheid allang kwijt, in alle kwesties die daar verband mee houden. De denkfout is duidelijk: de VN-beginselen zijn niet zozeer de mooie idealen der beschaving, maar grote waarschuwingsborden naar harde wetmatigheden rond haat en geweld, waar geen enkele integere politiek of opinie zich aan kan onttrekken.

Dat Nederland hopeloos verstrikt is in zijn meningsvormen rond Israel, is niet zo vreemd.
Het grootste deel van de nederlandse bevolking deelt de mening over Israel naar zijn eigen normen en waarden, voortvloeiende uit hun geloof en hun geschiedenis.
Niet vreemd en gezien de omstandigheden ook niet onterecht.
90% van de autochtone bevolking kent Israel en hun Joden uit Bijbel vertellingen en lessen geschiedenis op scholen, waar word geleerd dat Koning David koning was over Israel en zijn Joodse bevolking, dat de Romeinen en later de Arabieren de joden en Christenen hebben verjaagt uit het "Beloofde"land, nu stel jij wel dat geloof weinig te maken heeft met de strijd, maar ik denk persoonlijk dat juist het geloof de strijd en de beslissingen van de overige landen in de wereld een belangrijke factor is, zoniet de belangrijkste factor in de strijd en altijd zal blijven meespelen in de achterhoofden van de mensen die de beslissingen moeten nemen.

[knuppeltje]

Geplaatst door Seif
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt geloof ik.

Oei, daar zit je deze keer er wel heel ver mee naast.

[Rourchid]

Geplaatst door Maarten

Het conflict zelf heeft/had maar heel weinig met religie te maken.

In feite hetzelfde als in Noord-Ierland; rijke protestanten tegen minder rijke katholieken.

Geplaatst door Maarten

De steun voor Israel heeft wel weer veel met religie te maken.

De zionistische entiteit is de grote aflaat om de 'christenen' de Hel te besparen vanwege hun hypocrisie.

Geplaatst door Maarten

Kortom, veel mensen in de politiek en media weten exact hoe het zit, maar het komt ze slecht uit.
De kennis is er, en de regels zijn er. Maar de wil om ze toe te passen, of om er consequenties uit te trekken, is er niet. Dat is het hele punt.
En aansluitend krijg je dan allerlei wilde theorieen, en politieke schijnbewegingen om de aandacht van dat feit af te leiden.

Het gaat om een economisch conflict tussen palestijnen en zionisten, zionisten zijn onwaarachtige joden, onwaarachtige joden bezondigen zich aan kannibalisme dus in de propagandaoorlog worden de zionisten beschuldigd van kannibalisme.
Met godsdienst heeft het niets te maken en wat politieke schijnbewegingen betreft wordt ook in deze draad getracht de zogenaamde godsdienststrijd tussen joden/moslims in het huidige gebied van de zionistische entiteit te vergelijken met een godsdienststrijd tussen christenen/moslims in islamitische landen: voor je het weet betrek je - bij wijze van spreken - de godsdiensttwisten op de Molukken in de discussie met als gevolg dat de discussie uiteindelijk nergens meer over gaat met slechts als voorspelbare afloop dat het altijd aan de islam ligt en dat de palestijnen al het geweld tegen hen zelf uitgelokt hebben omdat ze nou eenmaal bijna allemaal moslims zijn.

[Rourchid]

Geplaatst door Seif

Dat hele conflict wordt gewoon gebruikt als bliksemafleider voor de ellendige situatie waarin moslims elders zitten.

Het legitieme recht van de Palestijnen om het land terug te krijgen wat bij hun volk hoort, wordt zodanig gemanipuleerd dat de indruk zou moeten ontdaan dat de Islam een expansionistische agressieve ideologie is.
Voor de goede orde: de Palestijnen zijn een volk, hebben een nationaliteit en een land; de Islam is een religie.

Geplaatst door Seif

Helaas is een zuiver op morele gronden gevoerde buitenlandse politiek niet goed mogelijk.

En hierbij worden de handen met een fatalistische blik in de ogen ten hemel geheven!

Geplaatst door Seif

Elk land is tot op zekere hoogte pragmatisch vanwege andere(economische bijvoorbeeld) belangen.

Een revolutionaire en vernieuwende stellingname!

[Rourchid]

Geplaatst door Maarten

Maar al die Marokkanen met hun kritiek op Israel?.. je ziet ze eigenlijk niets organiseren he? Ik weet dat daar moeilijkheden bij zijn, maar het zou toch iets meer mogen zijn.

Die moeilijkheden hebben als verbindende schakel dat iedere kritiek op de zionistisch entiteit die het palestijnse volk brutaliseert, uitgelegd wordt als een indicatie van islamitische heerszucht.
Het is veel rendabeler en effectiever om je als (Marokkaanse) moslim in te zetten voor de Dierenambulance of de armen in Z-Amerika (etc.) omdat je dat niet telkens tijd verspilt om voor de zoveelste keer uit te moeten leggen waar de Islam voor staat.

[knuppeltje]

Geplaatst door tukkersterror
Beste Maarten,

Ik heb met belangstelling jou schrijven gelezen, het is goed gemotiveerd en doordacht.

Alleen jammer dat je als voorbeeld het conflict Palestina contra Israel gebruikt.
Deze conflict tussen deze landen is bijna in de huidige situatie niet oplosbaar.
Ieder argument ten aanzien van 1 van deze landen valt wel een tegen argument te vinden.
Zoals het aanhouden van ziekenwagens bij een grens/controle post, daar word ophef over gemaakt, waarom omdat het een conflict is tussen deze landen!!!
Jaren terug toen er nog grenzen waren in Europa werd een duitse of nederlandse ambulance ook aan de grens gecontroleerd.
Zelfs bij de vuurwerk ramp in Enschede moesten de ambulancediensten en reddings personeel zich eerst melden om zo mensen die niets te zoeken hadden te weren uit het gebied.
Controlle is nodig tegenwoordig en deze zal alleen maar strenger worden in de toekomst.
Verder heb jij het over haat en de onbegrip daarover in de VN en de daaruit voort vloeiende onwil van Nederland rond de VN beginselen.
Een vreemde bewering om dit te stellen, enerzijds begrijpelijk maar toch vreemd.
Om werkzaam te kunnen zijn voor de VN, moet je diverse cursussen doorlopen voor dat je aktief word ingezet.
Een van deze cursussen is omgaan met haat en haat gevoelens, want het is immers onmogelijk je werk te doen als je een bepaalde groep haat.
Aan de andere kant zijn gesprekken niet mogelijk tussen twee partijen die elkaar haten.
Dus haat word vermeden in de VN, maar dat wil nog niet zeggen dat wij dit niet erkennen of inzien als een probleem.
Het zelfde zie je binnen de VN met het grote probleem van de Hamas.
Enerzijds mogen wij de Hamas niet erkennen als wettelijke woordvoerder, omdat zij Israel niet erkennen en oproepen tot vernietiging en wegvagen van Israel.
Maar aan de andere kant weten we dat wij ook in gesprek moeten met Hamas, willen we voortgaan met de vrede tussen deze twee partijen en worden ook inofficieel gesprekken gevoerd met Hamas-top.





Dat Nederland hopeloos verstrikt is in zijn meningsvormen rond Israel, is niet zo vreemd.
Het grootste deel van de nederlandse bevolking deelt de mening over Israel naar zijn eigen normen en waarden, voortvloeiende uit hun geloof en hun geschiedenis.
Niet vreemd en gezien de omstandigheden ook niet onterecht.
90% van de autochtone bevolking kent Israel en hun Joden uit Bijbel vertellingen en lessen geschiedenis op scholen, waar word geleerd dat Koning David koning was over Israel en zijn Joodse bevolking, dat de Romeinen en later de Arabieren de joden en Christenen hebben verjaagt uit het "Beloofde"land, nu stel jij wel dat geloof weinig te maken heeft met de strijd, maar ik denk persoonlijk dat juist het geloof de strijd en de beslissingen van de overige landen in de wereld een belangrijke factor is, zoniet de belangrijkste factor in de strijd en altijd zal blijven meespelen in de achterhoofden van de mensen die de beslissingen moeten nemen.

Duidelijker kun je niet aangeven hoe religie de kapstok is waaraan de meest verderfelijke politiek gemakkelijk op te hangen is.

[SALAHDIEN]

Het is inderdaad jammer dat Nederland niet de politieke durf heeft om gewoonweg toe te geven dat Israël een militaire onderdrukker is geworden, ja zelfs een terroristische staat is geworden, die al jarenlang elke VN-resolutie naast zich neerlegt die haar eigen belangen zouden kunnen schaden, waaronder resolutie 242 die afgedwongen werd tijdens de aanval op Irak, maar stilzwijgend werd genegeerd in het geval van Israël.

Dat Israël nu ook bewust, en dit sinds het aantreden van de voormalige premier en terroristische generaal onder de Davidsster Ariel Sharon, een genocide-politiek aanvoert én uitvoert zonder onderscheid te maken tussen Palestijnse vrijheidsstrijders, ouderlingen, vrouwen - al dan niet zwanger - én kinderen, wil Europa niet toegeven uit vrees voor subtiele represailles door joodse belangengroepen én om voor antisemiet verklaard te worden....wat ze eigenlijk in wezen ook is, aangezien ze nooit een joodse staat binnen haar grenzen zou toelaten. Daarom ook dat Europa na de Shoa op de joden, haar schuld in deze genocide gedeeltelijk - maar verre van volledig - heeft afgelost in het toekennen van een land die zij aan de eeuwenoude oorspronkelijke bewoners heeft ontnomen.

Antisemitisme en ontkenning van de Shoa zijn inderdaad strafrechterlijk vervolgbaar, alleen komt deze eenzijdige strafwet die duidelijk unilateraal ten voordele van de joden in het leven werd geroepen als bijkomende - uit een reeks van talloze - schuldaflossing om de Europa onder de knoet te houden en haar monddood te maken jegens de huidige terreurpolitiek van Israël, enigszins zeer onrechtvaardig over voor mosilms wereldwijd en voor al diegenen die wetten op basis van 2 maten en 2 gewichten hekelen.

Je kan je dus terecht de vraag stellen of er een oorzakelijk verband bestaat tussen het groeiende Europese antisemitisme en de Israëlische terreurpolitiek op Palestijnen - en dan laten we nog even het actieve mededaderschap van Israël in andere conflicten tegen moslims gericht buiten beschouwing - en dan is het duidelijk dat er geen twijfel bestaat over het antwoord op die vraag die zeer delicaat ligt bij politiek correct denkenden.

Israël kan dan wel trachten om het ongeboren leven in baarmoeders van Palestijnse vrouwen te vermoorden in haar ultieme poging om een volk te decimeren, ze is er zich nu reeds terdege van bewust dat de opstand van het niet alleen het Palestijnse volk maar van alle volkeren die deze weerzinwekkende en haatroepende Israëlische terreurpolitiek met de dag groeit en dat zelfs het incompetente en bange Europa mettertijd zich uit dit conflict zal terugtrekken.

Israël is als een baktsteen in de aarde: een onnatuurlijke steen die vroeg of laat door de aarde uitgebraakt zal worden. Enkel natuurlijke stenen blijven in de grond en verankeren zich met de aarde. De geschiedenis heeft het uitgewezen en enkel die volkeren die zich hebben weten aan te passen aan de bakermat van de beschaving, hebben zich kunnen verankeren in dit gebied. Alle kruisvaarders, onderdrukkers en vreemde volkeren die zich niet wensten te integreren en aan te passen aan de eeuwenoude volkeren in dit gebied, werden systematisch uitgebraakt en verjaagd...en dan zullen alle kernwapens en betonnen apartheidsmuren ten spijt geen zier helpen.

Het klinkt misschien paradoxaal met alle onheil en onrecht dat Palestijnen en andere moslims wordt aangedaan door hen die hen hartsgrondelijk haten, maar de tijd is aan hun zijde en tijd is juist iets van Israël niet heeft....vandaar haar wanhopige terreurdaden in een ultieme poging om zoveel mogelijk te vernietigen wat niet te vernietigen valt: het standvastige geloof van een volk dat recht uiteindelijk zal geschieden.

SALAHDIN