Met de islam heeft het allemaal niets te maken

[super ick]

'Met de islam heeft het allemaal niets te maken'
OPINIE - Max Pam − 18/06/14, 06:01

COLUMN ISIS, Boko Haram, Al Shabaab en de Taliban, met de islam heeft het allemaal niet te maken, schrijft Max Pam in zijn column. 'Heus, ik zeg het u.'

Lees verder op 'Met de islam heeft het allemaal niets te maken' - Max Pam - VK

[(leen)]

Blijft alleen nog Obama over als ware moslim, wat een anticlimax.

[mark61]

Griezel Pam.

[super ick]

Tja, het wordt moeilijk blijven roepen dat het niets met de islam te maken heeft als de daders zich er wel op beroepen.

[mark61]

Tja, het wordt moeilijk blijven roepen dat het niets met de islam te maken heeft als de daders zich er wel op beroepen.

Nou nee. Breivik beriep zich op het christendom. En dan? Zoveel misdadigers hebben zich beroepen op allerlei ideologieën. Nochtans zit er niet noodzakelijk iets in die ideologieën dat massamoord rechtvaardigt, of zelfs maar ertoe uitnodigt. Volgen Stalin's 40 miljoen of wat het is uit het communisme volgens Marx? Neuh. Mao's 60 miljoen? Pol Pot?

In Afrika is zoveel gedonder; toevallig beroept de roversbende BH zich dan op de islam. In de DR Congo beroept niemand zich op de islam of welke godsdienst of ideologie dan ook; even goed 4 miljoen doden. Sierra Leone, Liberia, Soedan, noem maar op. Geen ideologie in zicht.

We hebben het er al zo vaak over gehad.

Pam voegt met zijn ironische toontje niets toe. Hij suggereert wat, maakt niks aannemelijk, want dat kan hij ook niet, bij gebrek aan kennis van zaken.

[knots71karel]

Blijft alleen nog Obama over als ware moslim, wat een anticlimax.

Uiteraard zijn sommige Moslims het met dit gepeupel eens,*)
maar ik denk het overgrote deel niet !
maar die durven zelfs hier op deze site uit angst of schaamte niet voor hun mening uit te komen.
Tragisch maar wel de waarheid .

*) Boko Haram, Al Shabaab en de Taliban

[super ick]

Nou nee. Breivik beriep zich op het christendom. En dan? Zoveel misdadigers hebben zich beroepen op allerlei ideologieën. Nochtans zit er niet noodzakelijk iets in die ideologieën dat massamoord rechtvaardigt, of zelfs maar ertoe uitnodigt. Volgen Stalin's 40 miljoen of wat het is uit het communisme volgens Marx? Neuh. Mao's 60 miljoen? Pol Pot?

In Afrika is zoveel gedonder; toevallig beroept de roversbende BH zich dan op de islam. In de DR Congo beroept niemand zich op de islam of welke godsdienst of ideologie dan ook; even goed 4 miljoen doden. Sierra Leone, Liberia, Soedan, noem maar op. Geen ideologie in zicht.

We hebben het er al zo vaak over gehad.

Pam voegt met zijn ironische toontje niets toe. Hij suggereert wat, maakt niks aannemelijk, want dat kan hij ook niet, bij gebrek aan kennis van zaken.

Breivik was een uitzondering.

De zaak omdraaien vind ik geen sterk argument. Voorbeelden op opsommen waar ook veel geweld gebruikt wordt dat niets met de islam te maken heeft en vervolgens concluderen dat geweld dus niets met de islam te maken heeft. Die redenering gaat mank.

Dit geweld komt voort uit de islam zoals die door de geweldplegers beleefd wordt. Er zijn teveel voorbeelden van om het te kunnen negeren. Zij beroepen zich op Allah, citeren Koranteksten, brullen Allah Akbar in de strijd. Is het de islam zoals Ali op de hoek die beleeft? Ik denk het niet.
De islam is wat de mensen er van maken en niet anders. Jou redenering lijkt op die van de soenniet die de sjiiet geen moslim vind en omgedraaid.

[mark61]

Ff uit verveling

Eigenlijk heeft het optreden van ISIS niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen.

Nee, het gaat hier om de erfenis van een dictator die groepen tegen elkaar opzette toen zijn gezag afnam. Oorspronkelijk volkomen 'seculier' en 'neutraal', begon hij zich bedreigd te voelen en viel terug op clansolidariteit. Toevallig waren dat soennitische clans. De meeste Koerden zijn ook soennitisch maar toch echt geen vriendjes van Saddam.

Geen godsdienst, geen etnisch en geen cultureel.

Zo worden schoolmeisjes ontvoerd om verkracht en vermoord te worden.

Daar is nog niets van bekend, vzv. ik weet. Ze zijn zoek.

wat zoiets betekent als: het Volk dat zich Verplicht heeft de Lessen van de Profeet en de Jihad uit te dragen.

Nee, het betekent: 'De gemeenschap van de 'lieden van de Traditie' (das een bekend begrip) voor zending en strijd'. Dat had ie even kunnen opzoeken.

Eigenlijk heeft het optreden van Boko Haram niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen:

Het gaat hier om achterstelling van het Noorden ten opzichte van het Zuiden, en corruptie en machtsmisbruik / onderdrukking door de machthebbers. Niks cultureel of etnisch.

wat zoiets betekent als De Beweging van de Opgroeiende Jeugd.

Nee, het betekent: 'De beweging van strijdende jongeren'.

Eigenlijk heeft het optreden van Al Shabaab niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen.

Nee, het gaat om groepen b andieten die opereren in het machtsvacuüm dat ontstond na de verdrijving van dictator Siad Barre, volgens hemzelf een 'wetenschappelijk socialist'. Het probeert nu overigens behalve jonge mannen ook jonge vrouwen en ouderen te recruteren.

Eigenlijk heeft het optreden van de Taliban niets met religie te maken.

Nope, het gaat om een instabiel land dat door de eeuwen heen steeds door ingrijpen van buitenaf verder instabiel werd gemaakt.

Natuurlijk beroepen al die lui zich op de islam; ze bestaan in een islamitische omgeving en proberen gebruik te maken van het aanzien en gewicht van de bestaande religie. In de Europese geschiedenis beriepen ook alle machthebbers en troonpretendenten zich op een speciale missie van dan wel legitimatie door God.

Niks bijzonders aan. Het enige dat je kan zeggen is dat seculiere ideologieën zelden aantrekkelijk bleken in de islamitische wereld. Als je dan alle verschillende verschijnselen op één hoop moet gooien.

(Pan-)Arabisch nationalisme heeft tijdelijk aantrekkingskracht gehad, met waarschijnlijk als 'hoogtepunt' Nasser in Egypte. Maar omdat die ideologieën de feitelijke problemen van de mensen ook niet oploste herwon 'islam' als vage politieke ideologie weer aan invloed.

Socialisme was ooit aantrekkelijk, in o.a. Jemen en Ba'ath-landen en nu nog in Algerije, dat officieel de Volksrepubliek Algerije heet. En inderdaad wat betreft onderwijs, gezondheidszorg en volkshuisvesting een tamelijk egalitaire politiek voert. En particulier initiatief tegenwerkt.

Intussen heeft de doorsneemoslim zijn buik vol van al die heilstaatverkondigers. Meer dood en verderf, dat is alles wat ze in de praktijk produceerden.

Iedereen doet alsof de hele moslimwereld in brand staat; maar net als in Joegoslavië kunnen enkele tienduizenden het leven van miljoenen versjteren. In Syrië bijvoorbeeld vechten 100.000 man tegen het Syrische leger en aanhang van ook zo'n 100.000 man. Op een bevolking van 27 miljoen, waarvan dus 26.800.000 hier totaal geen trek in heeft en gewoon slachtoffer is van de bruten. In Irak en elders zal het niet veel anders wezen.

Ash-Shabaab en Boko Haram hebben misschien 10.000 strijders elk. Op tientallen miljoenen die gewoon slachtoffer zijn. Wel is het zo dat bloedige onderdrukking door anderen mensen in de armen van die groepen drijft.

Max Pam, onze nitwit die zich plots opwerpt als islamoloog, historicus en expert van zo'n beetje de halve wereld. En zichzelf nog grappig vindt ook. Welke deskundigheid brengt hij precies mee?

[(leen)]

Uiteraard zijn sommige Moslims het met dit gepeupel eens,*)
maar ik denk het overgrote deel niet !
maar die durven zelfs hier op deze site uit angst of schaamte niet voor hun mening uit te komen.
Tragisch maar wel de waarheid .

*) Boko Haram, Al Shabaab en de Taliban

Ik weet het niet Karel,
Er zijn zoveel onderzoeken en rapporten over het wel of niet religieus ondersteunen van de moordenaarsgroepen dat er voor elke mening wel een rapport lijkt te zijn.
Wat ik zie is een golf van geweld die alleen maar groeit, de dictators zijn als gezamelijke vijand weg en er is momenteel ook geen charismatische leider dus maken ze elkaar dood,maar dat is niets nieuws.
Het oude stammenzeer is maar moeilijk te vergeven, geef ze een geloof waar motivatie voor zuivering is uit te halen en de drempel is weer wat lager.

[super ick]

Ff uit verveling



Nee, het gaat hier om de erfenis van een dictator die groepen tegen elkaar opzette toen zijn gezag afnam. Oorspronkelijk volkomen 'seculier' en 'neutraal', begon hij zich bedreigd te voelen en viel terug op clansolidariteit. Toevallig waren dat soennitische clans. De meeste Koerden zijn ook soennitisch maar toch echt geen vriendjes van Saddam.

Geen godsdienst, geen etnisch en geen cultureel.



Daar is nog niets van bekend, vzv. ik weet. Ze zijn zoek.



Nee, het betekent: 'De gemeenschap van de 'lieden van de Traditie' (das een bekend begrip) voor zending en strijd'. Dat had ie even kunnen opzoeken.



Het gaat hier om achterstelling van het Noorden ten opzichte van het Zuiden, en corruptie en machtsmisbruik / onderdrukking door de machthebbers. Niks cultureel of etnisch.



Nee, het betekent: 'De beweging van strijdende jongeren'.



Nee, het gaat om groepen b andieten die opereren in het machtsvacuüm dat ontstond na de verdrijving van dictator Siad Barre, volgens hemzelf een 'wetenschappelijk socialist'. Het probeert nu overigens behalve jonge mannen ook jonge vrouwen en ouderen te recruteren.



Nope, het gaat om een instabiel land dat door de eeuwen heen steeds door ingrijpen van buitenaf verder instabiel werd gemaakt.

Natuurlijk beroepen al die lui zich op de islam; ze bestaan in een islamitische omgeving en proberen gebruik te maken van het aanzien en gewicht van de bestaande religie. In de Europese geschiedenis beriepen ook alle machthebbers en troonpretendenten zich op een speciale missie van dan wel legitimatie door God.

Niks bijzonders aan. Het enige dat je kan zeggen is dat seculiere ideologieën zelden aantrekkelijk bleken in de islamitische wereld. Als je dan alle verschillende verschijnselen op één hoop moet gooien.

(Pan-)Arabisch nationalisme heeft tijdelijk aantrekkingskracht gehad, met waarschijnlijk als 'hoogtepunt' Nasser in Egypte. Maar omdat die ideologieën de feitelijke problemen van de mensen ook niet oploste herwon 'islam' als vage politieke ideologie weer aan invloed.

Socialisme was ooit aantrekkelijk, in o.a. Jemen en Ba'ath-landen en nu nog in Algerije, dat officieel de Volksrepubliek Algerije heet. En inderdaad wat betreft onderwijs, gezondheidszorg en volkshuisvesting een tamelijk egalitaire politiek voert. En particulier initiatief tegenwerkt.

Intussen heeft de doorsneemoslim zijn buik vol van al die heilstaatverkondigers. Meer dood en verderf, dat is alles wat ze in de praktijk produceerden.

Iedereen doet alsof de hele moslimwereld in brand staat; maar net als in Joegoslavië kunnen enkele tienduizenden het leven van miljoenen versjteren. In Syrië bijvoorbeeld vechten 100.000 man tegen het Syrische leger en aanhang van ook zo'n 100.000 man. Op een bevolking van 27 miljoen, waarvan dus 26.800.000 hier totaal geen trek in heeft en gewoon slachtoffer is van de bruten. In Irak en elders zal het niet veel anders wezen.

Ash-Shabaab en Boko Haram hebben misschien 10.000 strijders elk. Op tientallen miljoenen die gewoon slachtoffer zijn. Wel is het zo dat bloedige onderdrukking door anderen mensen in de armen van die groepen drijft.

Max Pam, onze nitwit die zich plots opwerpt als islamoloog, historicus en expert van zo'n beetje de halve wereld. En zichzelf nog grappig vindt ook. Welke deskundigheid brengt hij precies mee?

Sorry, ik moet echt de laptop uit het vet halen om er alinea voor alinea op te kunnen reageren.

Natuurlijk gaat het om relatief kleine groepen als je ze afzet tegen de gehele bevolking. Ze zetten echter wel de helft van het land in de fik. Om steun onder de bevolking te vergaren beroepen z zich op de islam en beloven gerechtigheid door de sharia in te voeren. Welke moslim kan er nu tegen de wet van Allah zijn. Tot zover zitten ze nog steeds gebakken. Tot het komt tot de uitvoering. Dan blijken ze alleen dood en verderf te brengen en beginnen met onthoofden en verminken.

De tegenstellingen tussen soennieten en sjiieten komen toch echt voort uit de islam. Het bestaat toch echt en is de basis van haat, geweld en onderdrukking over en weer.