Salafistische scholen

[knuppeltje]

In any case, 99% of the so-called Islamic terror attacks in Europe have been committed by non-religious and perfectly «*integrated*» guys.

Who didn’t attend Islamic schools, or salafi mosques.

But guys who led a very Western way of life.

Zo integrated waren ze nu ook weer niet. Het is hier not done om aanslagen te plegen. En religieus waren ze zeker, gezien de kreten over de grootheid van god die ze bij hun aanslagen lieten horen. Maar goed - voor mij waren het ordinaire geschifte nep moslims.

Weet je dat wel zeker. Bovendien weet jij nog ik wat die gasten allemaal op het internet deden. Misschien keken die gasten teveel naar filmpjes van salafistische goeroes met hun interpretaties van de islam.

Met hun vaak vooral niet westerse uitdossing? Bovendien gingen er nogal wat van die gasten op trainingskampen in het Midden-Oosten om om daar met wapens om te leren gaan. Ook dat is bepaald geen western way of life.

[Rob Gosseling]

1. wie gelooft in een andere of in helemaal geen god, begaat niet alleen een zonde, maar is daarmee de vijand geworden.

2. En in sommige scholen wordt die lijn doorgetrokken naar de les om je afzijdig te houden van alles wat niet-islamitisch is en het advies op volwassen leeftijd Nederland de rug toe te keren en in een islamitisch land te gaan wonen.(...)

Waar staat dit in de Koran- 1 en 2 ? En waar zegt de Profeet dat -als hij dit zegt - en in welke samenhang ?

Onderwijzenden die niet capabel zijn moeten teruggetrokken worden totdat ze na onderricht door hun broeders en zusters WEL in staat zijn hun religie te onderwijzen.

Inspectie en onderwijs horen bij elkaar.

In de eerste plaatst begrijp ik niet waarom je die vraag aan mij stelt. Ik heb een redactioneel stuk geplaatst. Voor de inhoud daarvan is alleen de redactie aanspreekbaar. En dan heb je het "antwoord" op jouw vraag ook nog weggelaten uit de tekst. Het antwoord stond er notabene aan vastgeplakt:

In de lessen wordt leerlingen op het hart gedrukt geen andere god te aanbidden dan Allah. Dat mag je ook verwachten van een monotheïstische godsdienst, schrijven de journalisten, maar het salafisme gaat verder: wie gelooft in een andere of in helemaal geen god, begaat niet alleen een zonde, maar is daarmee de vijand geworden. En in sommige scholen wordt die lijn doorgetrokken naar de les om je afzijdig te houden van alles wat niet-islamitisch is en het advies op volwassen leeftijd Nederland de rug toe te keren en in een islamitisch land te gaan wonen.

Of de stelling "wie gelooft in een andere of in helemaal geen god, begaat niet alleen een zonde, maar is daarmee de vijand geworden." al dan niet letterlijk in de koran staat weet ik niet. Maar de koran is niet bepaald vleiend over de kufar...

Waarom zou de sharia geen deel van de islam kunnen zijn? Volgens islamitische-geleerden is dat wat in de sharia staat consistent met wat de profeet zei.

Iedereen die zegt: "ik ben moslim" is voor mij moslim. Dus ook salafisten die vasthouden aan de sharia. Mensen die zichzelf moslim noemen zijn dat ook, ongeacht welke stroming zij aanhangen binnen de islam. Ik spreek dan ook nooit van "nepmoslims" zoals bijvoorbeeld knuppeltje dat doet. Er bestaat geen islamitisch keurmerk waar moslims aan moeten voldoen om moslim genoemd te mogen worden.

Salafisten zijn dus ook moslims.

Zo stelt Aboutaleb ook dat alle moslims een beetje salafist zijn.

[knuppeltje]

Waarom zou de sharia geen deel van de islam kunnen zijn? Volgens islamitische-geleerden is dat wat in de sharia staat consistent met wat de profeet zei.

Salafisten zijn dus ook moslims.

'Sharia' betekent letterlijk: 'De weg naar de bron'. Volgens de islam moet elke moslim bij zijn handelen onderzoeken of hij als moslim wel goed handelt. Daarvoor moet hij de islamitische bronnen onderzoeken - ofwel aan sharia te doen. Voor Soennieten zijn die bronnen de koran en de Soenna.
Ook de islamitische rechter - de kadi, zal voor het vonnissen opnieuw de islamitische bronnen moeten raadplegen - en dus aan sharia moeten doen, want de islam kent - in tegenstelling tot ons rechtssysteem, geen wetboek van strafrecht.
Om alle verleidingen te weerstaan die voor een moslim vanuit zijn geloof verboden zijn - dient hij daarvoor een innerlijke strijd daartegen te voeren - ofwel de jihad.
De religieuze betekenissen van 'sharia' en 'jihad' zij dus heel anders dan hier meest gebruikte betekenis.

Maar wel echte geschifte nep moslims.

[knuppeltje]

In privaat onderwijs zoals in een moskeeschool zonder overheidssubsidies heeft de onderwijsinspectie niks in de pap te brokken. Reden dus om de islam een volwaardige plaats te geven in het reguliere onderwijs.

Allemaal mooi en wel, maar als dat private onderwijs leidt tot maatschappelijke problemen, dan zal de overheid zich daarmee moeten bezighouden. Zo niet, dan schiet de overheid daarin tekort.

Vrijheid van onderwijs kan toch niet leiden tot het opvoeden van mensen die andermans vrijheid willen beperken om persoonlijke redenen.

[Eke]

@ Rob Gosseling
Sorry, die vraag is niet voor jou bedoeld..ik gebruikte jouw topic-tekst om aan te duiden waar ik precies benieuwd naar ben.

De Koran is het woord van God. Dat is religie. Ik ben benieuwd waar dat lesmateriaal staat en hoe dat geformuleerd is in de Koran. Ik kan me dat namelijk niet zo goed voorstellen. Daarnaast is voor Soennieten de Hadith leidend.

Ik ben zelf maar even gaan zoeken wat betreft de Mekkaanse en de Medinese periode en kwam terecht bij het dagblad Trouw, bij een artikel uit 2015 door Mohammed Boukhari.

Om te beginnen wijst de Koran op de relevantie van het handelen van de Profeet. Voor wie het na wil gaan, het zijn de verzen 2:129, 2:151, 3:164 en 62:2. In het eerste bijvoorbeeld zeggen Abraham en zijn zoon Ismael: 'Onze Heer, zend tot hen een boodschapper uit hun midden die uw tekenen voordraagt, hen het boek en de wijsheid onderwijst en hen loutert'. Het boek is hier vanzelfsprekend de Koran.

Het onderwijzen van 'de wijsheid' (al-Hikma) door de boodschapper -de profeet Mohammed uiteraard- is opgetekend in de Hadith. De Hadith is daarmee de belangrijkste exegese van de Koran. Wat leert de Hadith? Die leert dat er verzen zijn die betrekking hebben op een Mekkaanse periode en een Medinese periode.

Op basis daarvan kan er een onderscheid gemaakt worden tussen gedragsregels die gelden in het geval van een moslimminderheid (Mekka) respectievelijk een moslimmeerderheid (Medina). In de Mekkaanse periode dienen moslims zich te gedragen zoals de wetten van het land waar men als minderheid verblijft dat voorschrijft.

Ik ben benieuwd waarop die bepaalde Salafistische onderwijzenden zich baseren voor hun lessen in Nederland. Als het mensen zijn die door Saoudi's zijn opgeleid is er kans dat ze Medinese kennis naar voren schuiven . Saoudi-Arabia is immers een land waar de moslims in meerderheid zijn.

Of maak ik een denk-fout ? Wie legt dit hier eens helder uit ?

[Rob Gosseling]

Allah verafschuwt homoseksualiteit, leren kinderen op islamitische basisscholen

Bron : Nieuwsuur - 11 september 2019



Meisjes en jongens mogen elkaar niet aankijken, geen "kleding van ongelovigen" dragen en Allah verafschuwt homoseksualiteit. Dat leren kinderen op islamitische basisscholen in Nederland. De lessen staan in het seksuele voorlichtingsboek Help! Ik word volwassen uitgegeven door de islamitische scholenkoepel ISBO, die het heeft ontwikkeld voor de 44 aangesloten basisscholen.

Na vragen van NRC Handelsblad en Nieuwsuur heeft de scholenkoepel een aanvullende lerarenhandleiding opgesteld en naar alle aangesloten scholen gestuurd, waarin tal van passages uit het werkboek nader worden toegelicht. De koepel schrijft dat, "na vragen van de media, sommige zinsneden in de boeken multi interpretabel zijn en daardoor anders uitgelegd kunnen worden".

Verbod

Het gaat onder meer om een hoofdstuk uit de lesmethode over homoseksualiteit. Met behulp van een gewelddadige tekst uit de koran leren kinderen dat Allah een compleet volk vernietigde omdat daar homoseksualiteit voorkwam. "Op dit verhaal is het verbod in de islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht gebaseerd", aldus het boek.

Ook transgenders komen voor in de methode: "een geslachtsverandering is niet toegestaan" en "Allah vervloekt" jongens die op meisjes willen lijken en andersom.

Oogcontact geldt als een vorm van 'zina' (overspel) en daarop staat een grote straf in het hiernamaals.

Passage uit: Help! Ik word volwassen

In de toelichting staat nu dat deze passage hard kan aankomen, Docenten wordt geadviseerd vooral ook aandacht te schenken aan de passage waarin staat dat moslims zelf geen geweld mogen gebruiken tegen homoseksuelen.

Daarnaast vermeldt het boek strenge gedrags- en kledingvoorschriften voor met name meisjes. Kinderen moeten bijvoorbeeld op internet zoeken naar plaatjes van meisjes die niet-correct gekleed zijn, omdat zij bijvoorbeeld te strakke kleren dragen onder hun hoofddoek.

Vervolgens moeten plaatjes van hoe het wel-en-niet hoort worden ophangen in de meisjestoiletten op school, luidt een opdracht in het werkboek. In de nieuwe versie heeft de ISBO besloten deze passage te schrappen.

Overspel

Ook leren jongens en meisjes dat zij vanaf de pubertijd bij elkaar uit de buurt moeten blijven en zelfs geen oogcontact mogen maken. Oogcontact geldt namelijk als een vorm van "zina" (overspel), aldus het boek, en daarop staat "een grote straf in het hiernamaals".

De Inspectie van het Onderwijs kan niet zeggen of zij al bekend was met het boek, zegt een woordvoerder, omdat inspecteurs geen overzicht van specifiek lesmateriaal zouden bijhouden. In de passages die door NRC en Nieuwsuur zijn voorgelegd, ziet de Inspectie geen aanleiding tot ingrijpen, omdat deze niet in strijd zouden zijn met basiswaarden van de democratische rechtsstaat.

"De inspectie kijkt bij lesmateriaal altijd hoe dat in de context toegepast wordt. Deze voorbeelden geven op zich zelf staand geen aanleiding om te veronderstellen dat er wettelijke grenzen worden overschreden", zegt de Onderwijsinspectie.

Onacceptabel

Hoogleraar pedagogiek Micha de Winter van de Universiteit Utrecht ziet wél een rol voor de Inspectie, omdat de lesmethode haaks zou staan op "goed burgerschap" een verplicht onderwijsdoel.

"Een belangrijk aspect van burgerschapsonderwijs is dat kinderen leren om kritisch na te denken en zelf keuzes te maken. In dit lesboek wordt heel duidelijk voorgeschreven hoe je moet leven en hoe niet. Dat verhoudt zich niet met de westerse manier van samenleven, waarin mensen een grote mate van vrijheid hebben om te kiezen hoe zij willen leven."

COC, de belangenvereniging voor de LHBTI-gemeenschap, noemt de schoolboeken "onacceptabel" en vindt dat de onderwijsinspectie moet ingrijpen.

Help! Ik word volwassen is in 2013 ontwikkeld door de islamitische scholenkoepel ISBO nadat alle scholen werden verplicht aandacht te besteden aan seksuele diversiteit.

.

[knuppeltje]

Er niets verandert sinds de ophef over het gewraakte boek De weg van de Moslim in 2004
De 'polder-islam' is een linkse uitvinding en komt niet vanuit de moslim gemeenschap. Je leest nauwelijks iets over gematigde moslims. Ook op dit forum wordt negatief geoordeeld over zogenaamd gematigde moslims.

En als een moslim bijvoorbeeld uit de kast komt kan die steevast rekenen op problemen met de omgeving en het nodige getreiter.

De gematigde moslims vormen hier de silent majority onder de moslims. Die zijn gewoon elke dag met hun dagelijkse beslommeringen bezig en niet met salafistisch gedoe.
De groep salafisten is gelukkig veel kleiner, maar die zorgt juist voor al dat waanzinnig gedoe. En aangezien de overheid wel degelijk moet waken over over gelijke rechten voor iedereen hier, heeft de overheid wel degelijk de taak om tegen een dergelijke godsdienstwaanzin als het salafisme op te treden, zoals ze dat verplicht is tegen elke misdadige groepering te doen.
Daarnaast, staat er in de koran geen woord over homoseksualiteit. In de Soenna staat slechts een badinerende en niet serieus
te nemen opmerking die Mohammed zou hebben gemaakt, maar die hadith wordt door moslimgeleerden als onbetrouwbaar beschouwd. Kun je nagaan wat voor geschift nep moslimtuig salafisten zijn. Als ze echte moslims waren dan wisten ze ook dat de koran hen voorschrijft dat zij - wonend in een niet-moslimland, zich aan de daar geldende regels dienen te conformeren.

Homoseksuelen werden in de islamitische wereld dan ook niet vervolgd - totdat de Europeanen die gebieden koloniseerden en er hun op de bijbel - waarin nadrukkelijk staat dat homoseksuelen gedood moeten worden, gebaseerde wetten invoerden. Helaas hebben die landen bij hun onafhankelijkheid die wetten gehandhaafd. Maar de nieuwe door de Europeanen aangestelde leiders waren net zo corrupt en misdadig dan de Europeanen zelf. Anders hadden die hen niet aangesteld.
Aan de strengheid van die wetten daar kun je nog steeds zien door wie ze gekoloniseerd waren. De Engelse wetten waren veel strenger dan de Franse, bijvoorbeeld.

Tja Gosseling, het zal wat dat betreft hier echt niet zover komen als in bepaalde landen waar het overgrote deel van de inwoners christelijk zijn, zoals Rusland bijvoorbeeld. Daar jagen dagelijks knokploegen op homoseksuelen. Je kunt daar straffeloos homoseksuelen vermoorden en zelf heeft Put een paar jaar geleden door de wet aan te passen er voor gezorgd dat het advocaten verboden is om homoseksuelen in rechtszaken bij te staan. Maar we moeten er wel voor zogen dat het nier nooit zover komt, door wie dan ook.

In Afrika hebben we nog zo'n braaf christelijk land waar enige jaren geleden de doodstraf werd ingevoerd voor homoseksuelen. Dank zij de druk van Obama's regering werd die wet ingetrokken, maar nu staat er levenslang gevangenisstraf op.

Ondanks dat er in een aantal moslimlanden gevangenisstraf op homoseksueel handelen staat - een regelrechte schending van de mensenrechten, wat mij betreft, je vind er geen knokploegen die er vrijelijk hun gang kunnen gaan, zoals in Rusland en delen van christelijk Afrika.

[super ick]

'Sharia' betekent letterlijk: 'De weg naar de bron'. Volgens de islam moet elke moslim bij zijn handelen onderzoeken of hij als moslim wel goed handelt. Daarvoor moet hij de islamitische bronnen onderzoeken - ofwel aan sharia te doen. Voor Soennieten zijn die bronnen de koran en de Soenna.
Ook de islamitische rechter - de kadi, zal voor het vonnissen opnieuw de islamitische bronnen moeten raadplegen - en dus aan sharia moeten doen, want de islam kent - in tegenstelling tot ons rechtssysteem, geen wetboek van strafrecht.
Om alle verleidingen te weerstaan die voor een moslim vanuit zijn geloof verboden zijn - dient hij daarvoor een innerlijke strijd daartegen te voeren - ofwel de jihad.
De religieuze betekenissen van 'sharia' en 'jihad' zij dus heel anders dan hier meest gebruikte betekenis.

Maar wel echte geschifte nep moslims.

Waar ben je mee bezig, imam Knuppeltje?

Jij bepaalt hier wat een nep moslim is? Of wacht jij hebt jezelf een beeld geschapen van de islam en alles wat daar niet in past is nep.

Dit geloof heeft vele pluriforme volgers die de nadruk leggen op de passages uit Koran en hadith die hen het meest aanspreken. Geloven is interpretatie.

Wees gewoon eerlijk zoals linkse mensen jaren geleden ook deden met het christendom. Maak die hele islam en al zijn volgers belachelijk en vertel hen dat ze in een sprookje geloven. Dat zou consistent zijn.

Van Rossum zegt daarover:

Het failliet van links.
Wie in de jaren zeventig fel antigodsdienstig was, autoriteiten op beledigende wijze aanviel en het recht op naaktloperij verdedigde, werd links genoemd. En wie voor respect voor gelovigen en voor fatsoensnormen in de politiek en op straat pleitte, werd voor rechtse bal werd versleten. Inmiddels is zo’n beetje het omgekeerde het geval.

https://www.maartenonline.nl/nl/arti...-toekomst.html

Jij bent het lichtend voorbeeld van hypocrisie.

[Ibrah1234]

Homoseksuelen werden in de islamitische wereld dan ook niet vervolgd -

Moslim en gay: hoe aan een lange traditie in korte tijd een einde kwam

https://www.demorgen.be/tv-cultuur/m....google.com%2F

[Interim]

Private schools.

In any case, 99% of the so-called Islamic terror attacks in Europe have been committed by non-religious and perfectly «*integrated*» guys. Who didn’t attend Islamic schools, or salafi mosques. But guys who led a very Western way of life.

In other words, you’re looking in the wrong direction.

Private schools (English) = particuliere scholen (Nederlands).

De islamitische scholen genoemd in dit topic vallen onder de wet Bijzonder Onderwijs.
Deze wet (1917) geeft scholen betaald door iedereen de mogelijkheid tot het hanteren van een eigen normen en waardesysteem.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzonder_onderwijs