Coronacrisis: "Nederlandse middelvinger naar Euopese landen"

[Eke]

Europa MAG geen 'sociaal Europa' worden. Noodhulp uitgezonderd. Een 'sociaal rechtvaardige EU' is de volgende stap ben ik bang voor. Een gruwelgedachte.

Integratie op sociaal vlak gaat onmiskenbaar ten koste van onze eigen uitkeringsgerechtigden welke het al lastig genoeg hebben de maand door te komen.

Onze linkse politici zien een 'sociale unie' als de volgende stap. Een potentieel doembeeld.

Ik meen dat jij ook een uitkeringsgerechtigde bent, maar in landen als Italië of Spanje kun je na het beëindigen van de werkeloosheidsuitkering aankloppen op een kerkdeur of bij je ouders intrekken. In veel landen is een Sociale Dienst onbekend.

Er zijn eerder geluiden geweest dat Nederland zich zou moeten inspannen voor zaken als de Griekse jeugdwerkloosheid, pensioenen in Spanje en een Europees minimumloon. Dat gaat ten koste van jouw uitkering. Simpelweg veroorzaakt door de gelijkschakeling.

Eruit stappen nu het nog kan. Die linkse Volkskrant lezers weten van geen ophouden.

De aanstaande bezuinigingsrondes voor de komende jaren veroorzaakt door de aanstaande eurocrisis veroorzaakt door de mediterraanse wijnslurpers + het effect van het coronavirus gaan er komen. Dat geef ik je op een briefje.

Ga je er nog steeds mee akkoord als je uitkering in gevaar komt?

De ministers proberen (een begin van) overeenstemming te bereiken over een ruimere inzet van het Europees noodfonds (ESM). Dat fonds – opgezet in 2012 tijdens de eurocrisis – heeft nog 410 miljard euro in kas, geld dat kan worden uitgeleend zonder dat de eurolanden nu één eurocent extra op tafel hoeven te leggen. Het probleem is dat leningen van het fonds gebonden zijn aan strikte voorwaarden voor hervormingen en toezicht vanuit Brussel op de lener.

Spanje, Italië, Frankrijk en andere eurolanden willen af van die criteria. Ze wijzen erop dat het noodfonds was opgezet voor een financiële crisis, eentje waarin landen door onverantwoordelijk begrotingsbeleid failliet dreigden te gaan. Dat verklaarde de eis voor hervormen en bezuinigen. De coronacrisis is van een geheel andere orde, al pakt de economische schade vermoedelijk groter uit dan de eurocrisis. Vandaar het zuidelijke verzoek de criteria te versoepelen.

uit Volkskrant-topic-artikel.


Het is overduidelijk dat de coronacrisis de landen is overkomen. Daar waar acute nood is helpen wij volop..daar waar we kunnen. We zijn mensen onder elkaar,ja. We hebben elkaar nodig in dit leven. Extra bij tegenslagen.

Hier spreekt trouwens iemand die een ruime tijd 72 % belasting heeft betaald(en daarna 60 %) en daar heeeel gelukkig mee was. En dan hoor ik hier mensen miepen omdat ze 50% belasting betalen. Arme stakkers...
Overigens hebben wij door ziekte ook bittere armoede gekend. Ook lange tijd. Ik weet volledig waar ik over praat. I've been there.





Vergeet niet, Ibrah, Europa heeft ons rijk gemaakt !*


Wij zitten in de gelukkige (tijdelijke, alles is tijdelijk) positie op dit moment dat wij anderen kunnen helpen. Geven aan mensen die het hard nodig hebben maakt gelukkig, weet je dat ?

En als je dat niet vindt :
Dit moet jou als ondernemer aanspreken : soms moet je je crediteuren helpen, anders heb je geen afzetmarkt meer.


Het is voor vervolgstappen om te benadrukken dat er eerlijkheid moet heersen tussen EU-burgers : iedereen betaalt de belasting die hij /zij verschuldigd is. De regels van het spel die al langer bekend zijn !!!

[Ibrah1234]

Het is voor vervolgstappen om te benadrukken dat er eerlijkheid moet heersen tussen EU-burgers : iedereen betaalt de belasting die hij /zij verschuldigd is. De regels van het spel die al langer bekend zijn !!!

Fiscale harmonisatie. Van het woord alleen al moet ik aan het zuurstof. En dan wil je landen erbij houden waar belastingontduiking een nationale volkssport is?

In Griekenland had een deel van de belastingplichtigen zelfs nog nooit belasting betaald. Om over de daarmee gepaard gaande corruptie nog maar te zwijgen. Er is geen land in Europa waar de zwarte en ondergrondse economie zo groot is als in Italië.

Met die hele teringbende moet je niet mee in zee willen gaan.

Waarom zou je de zuidelijke landen ook langer terroriseren en in een dwangbuis stoppen met allerlei fiscale en begrotingsregels. Dat willen ze helemaal niet.

Ten eerste is de hele situatie voor de noordelijke lidstaten ongemakkelijk en voor onze mediterrane broeders ook. Laat ze lekker de geldpersen overuren laten draaien en een hyperinflatie creëren. Zo ging het na WOII al 50 jaar lang in Italië. Ze hebben zich er prima mee gered al die tijd. De Italianen en grieken willen ons gelazer helemaal niet.

De EU heeft nog niet zo lang geleden de begroting van Italië al meerdere keren afgekeurd. Laat lekker gaan. Je plaagt ze er slechts mee.

Uiteindelijk springt het IMF wel bij als het mis gaat

[Rob Gosseling]

Hoekstra maakt zich in Zuid- Europa nóg ongeliefder dan zijn voorganger Dijsselbloem

Bron : AD.nl - 30 maart 2020



De coronacrisis zet de Europese Unie onder hoogspanning: het zwaar getroffen zuiden is woest dat het zuinige noorden niet meteen financieel wil bijspringen.

In het zuiden van Europa dreigt minister van Financiën Wopke Hoekstra zich in rap tempo nóg ongeliefder te maken dan zijn voorganger Jeroen Dijsselbloem. En dat mag best een prestatie heten.

Dijsselbloem kreeg de toorn van Italië, Spanje en Portugal over zich heen toen hij in een interview had gezegd dat hij niet al zijn geld aan ‘drank en vrouwen’ kan uitgeven om vervolgens om bijstand te vragen. Hoekstra is de gebeten hond door zijn oproep aan de Europese Commissie om iets te onderzoeken waarop hij allang het antwoord weet: waarom sommige Europese landen – anders dan Nederland – de afgelopen jaren geen buffers hebben opgebouwd terwijl in economische zin de zon scheen. (Hint: bij ons werd de staatsschuld wél afgebouwd).

Dat Nederland middenin de bestrijding van een pandemie toch eerst wéér met een opgeheven vinger komt, zet kwaad bloed in Zuid-Europa. ‘Weerzinwekkend’, noemde Hoekstra’s Portugese evenknie diens suggestie. Wat niet helpt, is dat Nederland aan de andere kant wél Europese solidariteit verwacht door in Brussel aan te kloppen voor steun aan de siertelers die hun bloemen kunnen weggooien.

Kwaad bloed

"Het is heel duidelijk dat Nederland geen voorstander is van eurobonds"

Wopke Hoekstra, minister van Financiën

Op hun beurt zetten negen zuidelijke lidstaten kwaad bloed bij het noorden door uitgerekend in de coronacrisis een omstreden plan af te stoffen: Europese schuldfinanciering. Via de uitgifte van gezamenlijk schuldpapier (eurobonds of ‘coronabonds’) komt een einde aan de verschillende rentepercentages die landen over hun schuld moeten betalen.

In de praktijk komt het erop neer dat landen met relatief lage schuld (zoals Nederland) meer aan rente kwijt zullen zijn en landen met een hoge schuld (zoals Italië) juist minder. ,,Het is heel duidelijk dat Nederland en een groot aantal andere landen daar geen voorstander van zijn”, zei Hoekstra zaterdag nog tegen deze nieuwssite.

Fel

"Ik hoop dat iedereen volledig, voordat het te laat is, de ernst van de bedreiging voor Europa begrijpt"

Sergio Mattarella, president Italië

De emoties lopen intussen steeds hoger op. In de Europese Raad waarschuwden de Italiaanse en Spaanse premiers dat als Europa niet snel eendrachtig met een economisch antwoord komt, de gehele Europese Unie in gevaar komt. Sussende woorden van minister-president Mark Rutte, dat er helemaal geen harde verwijten zijn geuit, werden vorige week ontkracht door verschillende Europese media.

De Italiaanse president Sergio Mattarella haalde in een toespraak tot de natie vrijdag ongemeen fel uit: ,,Ik hoop dat iedereen volledig, voordat het te laat is, de ernst van de bedreiging voor Europa begrijpt.”

Terwijl lidstaten in oude reflexen vervallen die we nog kennen uit de aanpak van de vorige crisis, zijn er ook signalen die erop wijzen dat er wordt gewerkt aan een oplossing. Zoals wel vaker zijn het de Duitsers die de toon zetten. Bondskanselier Angela Merkel maakte al duidelijk geen voorstander te zijn van ‘coronabonds’, maar zij is wel bereid om het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM) in te zetten.

Het ESM is een Europees noodfonds van ruim 400 miljard euro, dat landen bijstaat als zij op de kapitaalmarkt niet of nauwelijks nog geld kunnen lenen. Deze pot met geld staat al klaar om snel aangesproken te worden. Een land dat een beroep doet op het noodfonds moet doorgaans aan strenge voorwaarden voldoen om thuis orde op zaken te stellen, maar omdat lidstaten geen schuld hebben aan de coronacrisis zou in dit geval meer soepelheid kunnen worden betracht.

Lijken

Nederland vindt het nog te vroeg om het ESM in stelling te brengen. Volgens Hoekstra moeten eerst andere opties worden verkend voordat het zwaarste instrument ‘uit de tas’ wordt gehaald. Maar daarmee lijkt de minister een achterhoedegevecht te voeren, getuige ook de uitspraken van president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank. Die stelde in NRC dat er grenzen zijn aan het beleid van de Europese Centrale Bank, dat al een reddingsboei heeft toegeworpen door dit jaar 750 miljard euro extra aan staats- en bedrijfsobligaties op te kopen. Ook overheden zullen hun steentje moeten bijdragen, aldus Knot. ,,In deze fase, waar je vrachtwagens met lijken ziet rondrijden op zoek naar crematoria, moet de nadruk liggen op solidariteit.”

"In deze fase, waar je vrachtwagens met lijken ziet rondrijden op zoek naar crematoria, moet de nadruk liggen op solidariteit"

Klaas Knot, DNB

.

[knuppeltje]

Ik verkies stabiliteit mijnheer :-) Een basisvoorwaarde voor een goed huwelijk, zakelijke relatie en eventueel ook een politieke unie.

Nee, dat doe je niet. Integendeel, je kiest van bangigheid voor een schijnstabiliteit. Je probeert gewoon halsstarrig te behouden wat je in werkelijk niet hebt.
Je gaat dan ook nergens inhoudelijk op in.

Toen Boabdil, de laatste islamitische heerser over de laatste islamitische stadstaat in Spanje, met zijn gevolg Granada uitreed, nadat hij de sleutels van Granada aan Los Reyes Catolicos (Ferdinand en Isabella) had overhandigd, beet zijn moeder hem toe: "Je huilt nu als een kind om wat je als man niet kon behouden".

Dat risico lopen we nu ook als Europa niet snel een politieke en monetaire unie wordt. De Chinezen, Amerikanen - en wie weet welke andere economische grootmacht - zullen lachen en wij zullen huilen om wat wij niet konden behouden.

En dat allemaal door een benepen kruideniersmentaliteit.

Die Los Reyes hadden meer compassie. Zij gaven aan Boabdil en zijn hofhouding een grote villa in het zuiden van Spanje, waar hij tot zijn dood ongestoord mocht blijven wonen. Maar twee jaar later vond Boab dat het wel lang genoeg geduurd had en vertrok hij met zijn gevolg de Straat van Gibraltar over.

[Rob Gosseling]

Wellicht is het een idee om eindelijk eens vaart te maken met één economische unie. Een verenigde staten van Europa of de hele unie ontbinden en eventueel verder gaan met gelijkgestemden. Want dit schiet voor geen ene meter op.

Persoonlijk neig ik naar een VSE. Iedereen is gewoon een Europeaan en verder inwoner van haar of zijn eigen staat.

Slecht plan. Een gezin (A) dat zuinig leeft en alle rekeningen netjes betaalt, economisch laten samenleven met een gezin (B) dat leningen afsluit en deze niet betaalt, méér geld uitgeeft dan er binnenkomt etc.

Gezin A zorgt dat iedere maand de huur betaalt wordt, er genoeg te eten is, verwarming, een ziektenkosten verzekering, het budget niet wordt overschreden.
Gezin B leeft met de dag. Kopen een Xbox om vandaag lekker te kunnen spelen en morgen daardoor niks te eten hebben. Ze betalen geen ziektenkosten verzekering en hebben geen geld voor noodgevallen.

In het model van de EU hebben gezin A en B één bankrekening : We kunnen het niet alleen! . De welvaart van gezin B gaat ten koste van de zuinigheid van gezin A.

Dat is een beetje het model van de huidige EU.

[Ibrah1234]

Dat is een beetje het model van de huidige EU.

Kruidenier!!!

[Rob Gosseling]

Jongens, laten we nu geen kruidenier gaan uithangen. Die mensen hebben een giga ramp achter de kiezen..wat zeg ik..ze zitten er nog midden in. Net zoals wij.

Daarbij hebben we Griekenland en Italië opgezadeld met het opvangen van vele, vele vluchtelingen. Geld is niet altijd genoeg, weet je. Het gaat ook om samenhorigheid tonen in het leven.

Die financiële problemen binnen de EU hebben Nu geen enkele voorrang......Wil je daar samen uitkomen zul je ook je hart moeten laten spreken op momenten dat dat (hard) nodig is.

Huh..."Wij hebben Griekenland en Italië opgezadeld met het opvangen van vele, vele vluchtelingen"? Het probleem is niet dat wij ze niet willen, maar dat Europa te slap is met het bewaken van haar buitengrenzen. Europa wil ze niet, maar ze actief tegenhouden durft men niet, want dat zou het imago schaden. Dat "vuile werk" laten ze liever over aan landen als Turkije, Algerije, Marokko, Libië etc.

Als we geen vluchtelingen willen, moeten we ze ook echt tegenhouden. We moeten geen vluchtlingen uit Afrika redden in zee, en ze vervolgens naar Europa brengen, dat is niet logisch. Als vluchtelingen massaal grenzen oversteken en maling hebben aan de autoriteiten, moet er geweld worden gebruikt. Immers het kan niet zo zijn dat een land binnenlopen zonder geldige papieren geen consequenties heeft. Niet optreden is aanmoedigen. Als grote groepen mensen massaal de grens oversteken zonder zich aan de regels te houden dan moet er geweld gebruikt worden. Massale immigratie is niets anders dan een land bezetten, in bezit nemen zonder toestemming van de lokale autoriteiten. Dat MOET stoppen. Het leger moet de grenzen actief bewaken en optreden als dat nodig is.

Europa is dichtbevolkt, we hebben te weinig ruimte. Er is te weinig natuur en bouwprojecten staan stil! Bovendien verblijven asielzoekers op kosten van de werkende klasse, zorgen voor nog meer schaarste op de woningmarkt en zorgen voor een extra last op sociale voorzieningen en gezondheidszorg. Dat KAN zo niet doorgaan. Niet optreden zorgt alleen maar voor een groei van extreemrechts en afbraak van sociale voorzieningen. Straks is ons systeem van sociale voorzieningen niet meer betaalbaar. Om zeep geholpen door mensen die nooit premies betaald hebben, maar gratis verzekerd worden en eventueel een pensioen krijgen. Een vluchteling van 65 zal niet aan zijn lot worden overgelaten. En natuurlijk gaan wij dat pensioen betalen en de ziektenkosten als hij naar het ziekenhuis moet. Oh ja, de overheid heeft vast wel een antwoord: het benodigde geld komt uit een andere pot!

[super ick]

Slecht plan. Een gezin (A) dat zuinig leeft en alle rekeningen netjes betaalt, economisch laten samenleven met een gezin (B) dat leningen afsluit en deze niet betaalt, méér geld uitgeeft dan er binnenkomt etc.

Gezin A zorgt dat iedere maand de huur betaalt wordt, er genoeg te eten is, verwarming, een ziektenkosten verzekering, het budget niet wordt overschreden.
Gezin B leeft met de dag. Kopen een Xbox om vandaag lekker te kunnen spelen en morgen daardoor niks te eten hebben. Ze betalen geen ziektenkosten verzekering en hebben geen geld voor noodgevallen.

In het model van de EU hebben gezin A en B één bankrekening : We kunnen het niet alleen! . De welvaart van gezin B gaat ten koste van de zuinigheid van gezin A.

Dat is een beetje het model van de huidige EU.

Mijn vorige buurman komt uit Zuid Italië. Hij heeft daar nog een huis. Het is daar altijd een groot drama geweest om iets gedaan te krijgen. Lokale overheden geven helemaal n i et thuis. Beloven alles maar er gebeurt niets. Heb je een metselaar, timmerman, of andere vakman nodig? Ook een gebed zonder eind. Tussentijds moet er bijna altijd geld bij. Afwachten of hij er morgen echt is. Corruptie en niet nakomen van afspraken is daar geen uitzondering maar de norm. Even los van Corona zei hij altijd dat wij gek zijn om daar 1 stuiver aan uit te geven. De man kan het weten want is er geboren en getogen en komt er nu nog enige maanden per jaar.

[Salvatio]

Nederland stopt haar middelvinger in haar eigen reet.

Nederland is onder de druk bezweken en geeft toe dat het fout zit.


Topic kan op slot!!

[Eke]

Huh..."Wij hebben Griekenland en Italië opgezadeld met het opvangen van vele, vele vluchtelingen"?

Omdat Griekenland en Italië een relatief hoog aantal asielzoekers hadden vergeleken met andere EU-landen, is afgesproken om ongeveer 120.000 vluchtelingen die in Griekenland en Italië verbleven in de andere lidstaten onder te brengen.

bron : Europese maatregelen in verband met migratie.
https://www.europa-nu.nl/id/vhcmelu5...in_verband_met


Rob, die afspraak is niet nagekomen .----> In 2018 zijn pas ongeveer 35.000 van de 120,000 mensen uit Italië en Griekenland overgenomen door de andere lidstaten.
Italië en Griekenland worstelen nog steeds in DE PRAKTIJK met het enorm toegenomen inwonersaantal in hun regio's. Dat is een enorm zware opgave.
En nu dus die coronacrisis.


Daar doelde ik op.