‘Amerika is gewelddadig tot op het bot’

[knuppeltje]

Dat er nog veel werk aan de winkel is ben ik het wel mee eens.

Om me heen zie ik veel verbeteringen door de jaren heen. Hier in Groningen hadden we de beroemde smeerpijp. Met kwik, arseen en andere giftige stoffen vervuild slib wat zo in de Waddenzee werd gepompt.

Uitstoot schoorstenen fabrieken zonder filters etc.

Het Winschoterdiep was zo vervuild (de industrie loosde er ongefilterd hun afvalwater) dat er een schuimlaag van wel een halve meter in het kanaal stond en er dode vissen aan de oppervlakte dreven. Waar ik woonde stonk het hele dorp naar rotte eieren.

Nu zwemmen er kinderen in het kanaal.

Typisch weer het verhaal van iemand die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is.

[Ibrah1234]

Typisch weer het verhaal van iemand die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is.

Volgens mij ben je zo grumpy omdat je SuperIck mist!

[knuppeltje]

Volgens mij ben je zo grumpy omdat je SuperIck mist!

Als ik al grumpy ben, dan is dat door het ontstellend badinerend geleuter van je dat ik hier iedere keer weer zie.

[Rob Gosseling]

Je bent blind voor vooruitgang en het vernuft van het menselijk ras.

Ouwe azijn pissende doemdenker

Al dat plastic in zee, om maar een voorbeeld te noemen, dat is helemaal geen vooruitgang maar een totale ramp. En dagelijks komen daar grote hoeveelheden bij... De schade aan ecosystemen is gigantisch. Dat gaat ook niet meer goedkomen. En dat is niet een kwestie van politieke waarheden (links/rechts) maar van koele feiten.

[Ibrah1234]

Typisch weer het verhaal van iemand die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is.

Ik beweer het niet slechts, ook de RIVM met duizenden meetpunten door het hele land zegt dat sinds de jaren 70 de lucht in Nederland steeds schoner is geworden.

Dat geldt niet alleen voor de luchtkwaliteit maar ook de kwaliteit van ons oppervlaktewater.

Vroeger had je nog ' zure regen'. Tegenwoordig is dat veel minder het geval. Dat komt doordat we onze huizen niet meer met kolen verwarmen, zwavelarme brandstoffen gebruiken én de industrie minder zwavel uitstoot.

Meten is weten Knuppeltje.

Je kunt natuurlijk een gat in je tuin graven en er een schuilkelder in laten plaatsen

RIVM - De lucht is schoner dan vroeger

[Ibrah1234]

Al dat plastic in zee, om maar een voorbeeld te noemen, dat is helemaal geen vooruitgang maar een totale ramp. En dagelijks komen daar grote hoeveelheden bij... De schade aan ecosystemen is gigantisch. Dat gaat ook niet meer goedkomen. En dat is niet een kwestie van politieke waarheden (links/rechts) maar van koele feiten.

Klopt, nanoplastic is zelfs aangetroffen in bronwater. Toch ben ik hoopvol gestemd over onze toekomst. Er is wereldwijd steeds meer aandacht voor ons leefmilieu.

Ben het onmiddellijk met je eens dat het nog vele decennia zal duren.

[The_Grand_Wazoo]

Ik beweer het niet slechts, ook de RIVM met duizenden meetpunten door het hele land zegt dat sinds de jaren 70 de lucht in Nederland steeds schoner is geworden.

Dat geldt niet alleen voor de luchtkwaliteit maar ook de kwaliteit van ons oppervlaktewater.

Vroeger had je nog ' zure regen'. Tegenwoordig is dat veel minder het geval. Dat komt doordat we onze huizen niet meer met kolen verwarmen, zwavelarme brandstoffen gebruiken én de industrie minder zwavel uitstoot.

Meten is weten Knuppeltje.

Je kunt natuurlijk een gat in je tuin graven en er een schuilkelder in laten plaatsen

RIVM - De lucht is schoner dan vroeger

Toegegeven, ik heb een zekere bewondering voor jouw vermogen eekhoorntjes te localiseren in een discussie over de kwaliteit van een landschap en je geen ene zier aan te trekken van welk tegenargument dan ook.

Ik spreek je aan op jouw hinderlijke gewoonte universele uitspraken te onderbouwen met ontoereikende argumenten. Jouw persoonlijke ervaring van hoe in Groningen een kanaal niet meer naar rotte eieren stinkt, is niet geen indicator van de verbetering van het milieu. (Ter overweging: niet-naar-rotte-eieren stinken kan ook een indicatie van volledig-dood-zijn) Sterker nog, jou levensduur is te kort voor persoonlijke ervaringen die een relevante indicatie zijn voor de ontwikkeling van het milieu.

Ik spreek je daar op aan en in antwoord doe je nog eens een boude bewerng die je staaft met ... een persoonlijke ervaringen.

En vervolgens neem je de ontwikkeling van de luchtkwaliteit van het RIVM in Nederland en suggereert dat de verbetering van de kwaliteit van de lucht opgevat moet worden als een verbetering van het gehele milieu.
De verbetering van de luchtkwaliteit kan dus weg worden gestreept tegen het verlies van 50% van de insecten over de afgelopen twee decennia, is dat nou wat je hier loopt te beweren?

Het is niet vanzelfsprekend dat meten gelijkstaat aan weten. Een en ander hangt af van wat je meet, hoe je meet, waarom je meet, welke eenheden je gebruikt, ten opzichte van wat je meet enz.

[Ibrah1234]

En vervolgens neem je de ontwikkeling van de luchtkwaliteit van het RIVM in Nederland en suggereert dat de verbetering van de kwaliteit van de lucht opgevat moet worden als een verbetering van het gehele milieu.

In de VS, een van de grootste vervuilers, is de economie sinds de jaren 70 verdrievoudigd maar is de luchtverontreiniging met 75% afgenomen.!!

Luchtverontreiniging veroorzaakt jaarlijks meer doden (miljoenen) dan het roken van sigaretten. Sinds 1970 heeft het Verenigd Koninkrijk het aantal doden veroorzaakt door luchtverontreiniging weten te halveren.

Er is nog een (hele) lange weg te gaan maar negativiteit lost niets op. Je zal toch ergens moeten beginnen.

Afbreekbaar plastic of plastic vervangend verpakkingsmateriaal zal ook niet meer lang op zich laten wachten.

Het volledig elektrificeren van het wegvervoer ligt in het verschiet.

De mensheid is op de goede weg de aarde te redden. Dat het 5 voor 12 is snapt eenieder, daar hoef je mij niet continu op te wijzen.

Since 1970, Air Pollution Down 73%, Economy Tripled

[knuppeltje]

In de VS, een van de grootste vervuilers, is de economie sinds de jaren 70 verdrievoudigd maar is de luchtverontreiniging met 75% afgenomen.!!

Afbreekbaar plastic of plastic vervangend verpakkingsmateriaal zal ook niet meer lang op zich laten wachten.

Het volledig elektrificeren van het wegvervoer ligt in het verschiet.

De mensheid is op de goede weg de aarde te redden. Dat het 5 voor 12 is snapt eenieder, daar hoef je mij niet continu op te wijzen.

Om te beginnen met het oppervlaktewater. In de laatste kwartalen van de vorige eeuw is dat op chemische waarden flink verbeterd. Maar dat stagneert de laatste tijd. Met de biologische waarde gaat het ook al niet best.
Daarnaast wordt in Nederland zo'n 35% van zoet en brak water van overheidswegen niet getest. Daarover valt dus niets te zeggen.
Helder Gronings oppervlaktewater zegt niets over de biologische waarde ervan, en zeker niet over hoe het met heel Nederland is gesteld. Door de moderne landbouw leeft daar, net zoals de rest in Nederland praktisch niets meer in.
Weidevogels komen er dan ook alsmaar minder voor

Door dezelfde landbouw zijn daarnaast ook vele insectensoorten met grote aantallen verdwenen. Ook steeds meer Blauwalgen, inherent aan steeds meer stikstof in het oppervlaktewater, verpesten de biologische kwaliteit daarvan.
En dezelfde stikstof veroorzaakt gigantische problemen op allerlei terreinen, en kwaaie boeren op het Malieveld.

Er is nu al berekend dat we de norm die voor 2027 voor het oppervlaktewater was vastgelegd, niet zullen halen. EN dan zijn die gebieden die niet worden getest, niet eens meegerekend.

Daarnaast is er niet alleen een kwaliteitsprobleem van ons eigen oppervlaktewater, maar speelt dat zich wereldwijd af. En dat gepaard aan het steeds meer afnemen van de hoeveelheid drinkbaar water zorgt na al voor grote problemen, die met het opwarmen alleen maar groter zullen worden.

https://www.unicef.nl/nieuws/2017-08...conflictgebied

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterschaarste

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ter_stress.jpg

Gisteren kon je op tv zien dat de al decennialang meest vervuilde zee, de Middellandse Zee, nu door door Corona met vele duizenden tonnen extra wordt vervuild door plastic handschoenen en mondmaskers die via rioleringen de zee instromen.

Ten eerste ligt dat niet in het verschiet, tenzij je 100 jaar in het verschiet noemt. Ten tweede zal het aantal auto's zodanig toenemen, dat alle milieuwinst daardoor ten opzichte van nu, volledig van de kaart geveegd zal worden, zoniet de toestand daardoor nog verergert wordt.

Als de mensheid zo slim zou zijn, dan had die het allang niet zo ver laten komen. Helaas wel, dus.

Maar goed, Ibrahiem, laat je je vooral niet door alle waarschuwingen verontrusten, sluit je oogjes maar toe, en droom maar gewoon prettig verder over die mooie zonnige toekomst. Heel veel zon, zal het wel zijn.

[The_Grand_Wazoo]

In de VS, een van de grootste vervuilers, is de economie sinds de jaren 70 verdrievoudigd maar is de luchtverontreiniging met 75% afgenomen.!!

Luchtverontreiniging veroorzaakt jaarlijks meer doden (miljoenen) dan het roken van sigaretten. Sinds 1970 heeft het Verenigd Koninkrijk het aantal doden veroorzaakt door luchtverontreiniging weten te halveren.

Er is nog een (hele) lange weg te gaan maar negativiteit lost niets op. Je zal toch ergens moeten beginnen.

Afbreekbaar plastic of plastic vervangend verpakkingsmateriaal zal ook niet meer lang op zich laten wachten.

Het volledig elektrificeren van het wegvervoer ligt in het verschiet.

De mensheid is op de goede weg de aarde te redden. Dat het 5 voor 12 is snapt eenieder, daar hoef je mij niet continu op te wijzen.

Since 1970, Air Pollution Down 73%, Economy Tripled

Ten eerste, ik wijs je er niet op dat het 5 voor 12 is, ik wijs jou op slechte argumenten, irrelevante en misleidende opmerkingen. Dat jij daar de hele tijd aan voorbij gaat en vrolijk het volgende eekhoorntje aanwijst is jouw probleem.

Vervolgens: je zegt dat de mensheid op de goede weg is. Wat is dat dan, in jouw ogen? Een goede weg. En hoe weet je dat die goed is? Je hebt een kaart? Je kent het doel? Waar zet je op in? Beperking uitstoot, het tegengaan van een van de grootste, door de mens veroorzaakte uitstervingsgolven die de aarde heeft gezien? Het voeden van de niet-lineair groeiende wereldbevolking? Het op peil houden van de koopkracht? De keuze voor het een zou wel eens tegen het andere kunnen zijn. Welke keuzes gaan we maken? k denk dat de bewering dat 'de mensheid op de goede weg is' leeg is, zolang daarover op hoofdlijnen geen duideijkheid is.


Je komt hier weer met 'incidentele' voorbeelden. Maar 'incidentele voorbeelden' zijn precies dat, voorbeelden van een vondst die ook net zo goed niet had kunnen plaats vinden. Het gaat om incidenten, niet om structuren.
Zodra structurele wijzigingen ter sprake komen, beperkingen op stikstof uitstoot, wetgeving die bepaalde dingen verbied of een bepaalde weg voorschrijft, dan begin je over zwaar tegengas te geven, begin je de inzichten van klimaatwetenschappers te bekritiseren, want het moet wel leuk blijven en we moeten er niets voor ophoeven te geven en de overheid moet al helemaal niets voorschrijven want anders bevinden we ons op het hellende vlak richting Noord Korea. Gewoon ales hetzelfde laten, alleen dan iets zuiniger en netter, dan kan het echt allemaal nog wel en iedereen die dat niet vind is een zure pessimist.
Wil je echte pessimisten horen, dan moet je eens met mijn kinderen gaan praten, je weet wel, de mensen die doorleven buiten jouw referentiekaders