Homofobe religie en godsdienstvrijheid
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Resultaten 1 tot 7 van de 7

    Onderwerp: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

    1. #1
      Eric de Blois
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      2.823
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Gelovigen tegen komst van ‘homofobe’ dominee: ‘Het is oké als je gay bent’

      Bron : Trouw - 22 juli 2020


      Een telefoon met daarop de website van de Nashville Statement, een verklaring waarin homoseksualiteit en transgenderisme expliciet afgewezen. Het Openbaar Ministerie gaat eventuele strafbaarheid van de verklaring onderzoeken. Beeld ANP

      Predikant Marten Visser ondertekende de Nashville-verklaring. Zondag vindt een demonstratie plaats tegen zijn komst naar de Grote Kerk in Gorinchem.

      Gastpredikant Marten Visser wacht zondag in Gorinchem geen warm onthaal. Voorafgaand aan zijn dienst in de Grote Kerk vindt een demonstratie plaats, tegen zijn komst. Paulus van Zee (66), initiatiefnemer van het protest en lid van de Protestantse Gemeente Gorinchem, wil niet dat de ‘homofobe’ dominee een podium krijgt in de kerk. “Dat gaat mij echt te ver, dan ga je terug naar de Middeleeuwen.”

      Van Zee roept mensen op om een uur voor de dienst met regenboogvlaggen naar het kerkplein te komen. “We willen een statement maken. Het is oké als je gay bent.”

      Nashville-verklaring

      Van Zee is tegen de komst van Visser omdat de predikant de Nashville-verklaring heeft ondertekend. De Nashville-verklaring is een van oorsprong Amerikaans document dat homoseksualiteit afwijst. De Nederlandse versie verscheen vorig jaar, en werd door enkele honderden predikanten en voorgangers ondertekend. De verklaring heeft een ‘ziekmakende’ boodschap, vindt Van Zee. “Ik ken drie gelovige homoseksuele mannen van nog geen dertig die een einde aan hun leven hebben gemaakt. Ze voelden dat ze er niet mochten zijn. Daar wil ik tegen opstaan.”

      Dominee Visser zag de demonstratie niet aankomen. “Er zijn al duizenden kerkdiensten geweest die werden geleid door Nashville-ondertekenaars. Dat er uitgerekend bij deze dienst een protest komt, vind ik verrassend.” Visser staat nog steeds achter zijn handtekening. “Seksuele relaties horen thuis in het huwelijk tussen een man en een vrouw. Wat daar buiten valt past niet binnen het plan van de Here God. Ja, homoseksualiteit is zondig.”

      Niet de eerste keer

      Het is niet de eerste keer dat een ondertekenaar van de Nashville-verklaring in de Grote Kerk is uitgenodigd. Begin vorig jaar zou Maarten Klaassen komen preken, een van de initiatiefnemers van het document. Na een petitie en een gepland protest besloot de kerk om de komst van Klaassen te annuleren. Ook sprak de kerk zich uit tegen ‘Nashville’. Waarom het kerkbestuur er nu voor heeft gekozen om Visser uit te nodigen, is niet duidelijk. De kerkeraad was niet bereikbaar voor commentaar.

      Voorganger Visser wil zondag graag met de demonstranten in gesprek. Van Zee staat daar voor open, maar tot meer dan een kort praatje zal het waarschijnlijk niet komen. “Ik wil graag een keer in gesprek, maar dan liever tijdens een georganiseerde avond, niet op straat. Ik wil ook geen onrust veroorzaken, er komt geen podium en er zijn geen sprekers uitgenodigd. We gaan de dienst ook niet verstoren. Het gaat ons om de boodschap.”

      .
      Het individu moet vrij zijn zolang hij de vrijheid van een ander daar niet mee beperkt.

      John Stuart Mill

    2. #2
      Eric de Blois
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      2.823
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Nogal logisch dat je als voorganger - dominee - van een homofobe religie ook tegen het homohuwelijk bent. Zo lang in het kader van godsdienstvrijheid homofobe religies zijn toegestaan moeten de homo's dat maar slikken. Tamelijk zinloos om tegen de komst van één dominee te protesteren, terwijl die hele religie homofoob is. Die dominee preekt comform de normen van de bijbel. Je kunt van het christendom nooit een homovriendelijke religie maken, want het christendom is gebaseerd op een homofoob boekwerk en een homofobe god.

      Los daarvan mag je in het kader van vrijheid van mening ook best tegen het homohuwelijk zijn. Je mag homoseksualiteit ook afkeuren. Homo's moeten daarover niet zo kleinzielig doen. Homo's zijn in Nederland wettelijk voldoende beschermd.

      Dat alles vind ik als biseksueel. Ik heb als biseksueel geen enkele behoefte aan een zogenaamd homovriendelijke kerk gebaseerd op een ideologisch homofobe god en achterlijke religie. Wat een boter hebben christelijke homo's op hun hoofd om persé bij een homofobe god te wilen horen. God wil niks met homo's dan ze laten wegrotten. Je hebt als homo echt niks te zoeken in de kerk. Geen gezeur over één homofobe dominee, terwijl die hele rot-religie toch al zo homofoob als de tering is.

      De Nashville-verklaring past perfect binnen het kader van godsdienstvrijheid. Alles wat in de verklaring staat is precies wat er ook in de bijbel staat. Godsdienstvrijheid is een vrijheid die naar mijn mening totaal overbodig is. Geloven in god is gewoon een mening. En iedereen mag in Nederland een mening hebben.

    3. #3
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      7.201
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556378

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      In welk bijbelboek staan eigenlijk die regels?
      Weet iemand dat?
      Bij mijn weten is het fenomeen huwelijk niet beschreven in de bijbel noch aan welke voorwaarden dat hwwft te voldoen wil het de zegen van de Heere krijgen.

    4. #4
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.493
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      In welk bijbelboek staan eigenlijk die regels?
      Weet iemand dat?
      Bij mijn weten is het fenomeen huwelijk niet beschreven in de bijbel noch aan welke voorwaarden dat hwwft te voldoen wil het de zegen van de Heere krijgen.
      Sowieso tot de elfde à twaalfde eeuw was het huwelijk een familieaangelegenheid, waarbij de verbintenis werd geregeld door de wederzijdse ouders. De kerk bemoeide zich daar niet mee. Dat werd daarna geleidelijk aan anders

      Maar pas tijdens het concilie van Trente, halverwege de zestiende eeuw, besliste de kerk dat, een huwelijk alleen geldig was indien het door een priester was gesloten en er getuigen bij waren betrokken. Dat had zo zijn redenen.


      https://isgeschiedenis.nl/nieuws/de-...n-het-huwelijk
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    5. #5
      Eric de Blois
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      2.823
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      In welk bijbelboek staan eigenlijk die regels?
      Weet iemand dat?
      Bij mijn weten is het fenomeen huwelijk niet beschreven in de bijbel noch aan welke voorwaarden dat hwwft te voldoen wil het de zegen van de Heere krijgen.
      Het begrip homo wordt ook niet in de bijbel genoemd. Maar uit teksten in het OT valt wel te deduceren dat dit bedoelt wordt. Het niet noemen van een begrip, maar bepaalt gedrag afkeuren en veroordelen schept voldoende duidelijkheid over bijbelse normen. God haat homo's en biseksuelen. En dus mogen twee mensen van hetzelfde geslacht daarom ook geen verbintenis aangaan waarbinnen homoseksualiteit vanzelfsprekend is. Dat de begrippen huwelijk, homo, heteroseksueel, biseksueel allemaal niet genoemd worden zegt dus niks. De boodschap van de Heere is helder! Jezus heeft ook gezegd dat de oude wetten onverminderd geldig blijven. Dus dat Jezus het allemaal niet zo zwaar zou opnemen berust op een mythe. Jezus was geen hippie.

      Een homo in de kerk is net zo absurd als een kapitalist die lid wordt van de communistische partij. Een homoseksuele predikant - ze zijn er - is nog veel erger. God haat mensen die seks hebben met mensen van hetzelfde geslacht. Daar is geen discussie over mogelijk. Daar verandert een flikker op de kansel niks aan.

    6. #6
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.225
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rob Gosseling Bekijk Berichten
      Het begrip homo wordt ook niet in de bijbel genoemd. Maar uit teksten in het OT valt wel te deduceren dat dit bedoelt wordt. Het niet noemen van een begrip, maar bepaalt gedrag afkeuren en veroordelen schept voldoende duidelijkheid over bijbelse normen. God haat homo's en biseksuelen. En dus mogen twee mensen van hetzelfde geslacht daarom ook geen verbintenis aangaan waarbinnen homoseksualiteit vanzelfsprekend is. Dat de begrippen huwelijk, homo, heteroseksueel, biseksueel allemaal niet genoemd worden zegt dus niks. De boodschap van de Heere is helder! Jezus heeft ook gezegd dat de oude wetten onverminderd geldig blijven. Dus dat Jezus het allemaal niet zo zwaar zou opnemen berust op een mythe. Jezus was geen hippie.

      Een homo in de kerk is net zo absurd als een kapitalist die lid wordt van de communistische partij. Een homoseksuele predikant - ze zijn er - is nog veel erger. God haat mensen die seks hebben met mensen van hetzelfde geslacht. Daar is geen discussie over mogelijk. Daar verandert een flikker op de kansel niks aan.

      Je zegt het goed, in de bijbel wordt bepaald gedrag afgekeurd, niet de homo als mens zelf. Daarna trek je de conclusie dat God homo's en bi's haat.

      Die conclusie is onjuist.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    7. #7
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.493
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Homofobe religie en godsdienstvrijheid

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rob Gosseling Bekijk Berichten
      Het begrip homo wordt ook niet in de bijbel genoemd. Maar uit teksten in het OT valt wel te deduceren dat dit bedoelt wordt.

      Dus dat Jezus het allemaal niet zo zwaar zou opnemen berust op een mythe.

      Jezus was geen hippie.

      Een homo in de kerk is net zo absurd.....
      Dat kan ook niet, want het woord 'homoseksueel' is niet eens zo heel oud. Het woord 'sodomie' is vele eeuwen ouder. Het woord, gerelateerd aan wat er in de bijbel staat over Sodom en Gomorra, werd dan ook gebruikt om wat wij nu homoseksuelen noemen te vervolgen. 'Zij maken gebruik van het verkeerde vat, en dat heeft god verboden' was dan ook de aanklacht.

      Maar het was is een oneigenlijk woordgebruik, maar daar lagen ze de inquisitie niet wakker van.
      De bijbelgod veegde die beide steden niet van de kaart vanwege mannen die seks met elkaar hadden, maar omdat mannen en vrouwen op grote schaal anale seks praktiseerden als anticonceptiemiddel. Daarmee ontdoken zij gods gebod: "Ga en vermenigvuldig u" Een almachtige god, laat dat natuurlijk niet op zich zitten. Dat spreekt vanzelf. toch?

      Dat is een nogal ongefundeerde uitspraak, Gosseling. Sodom en Gomorra staat in het 'Oude testament'. Het verhaal over Jezus niet. Dat staat in het 'Nieuwe testament'.
      Maar van iemand die goed bevriend was met een prostituee, verwacht ik niet dat die iets tegen LHBT's zou hebben gehad.

      Alleen in de 'West Side Story' van Lennard Bernstein, wat op zich een groot meesterwerk is.

      Alweer zo bot, Gosseling. Waarom doe je dat nu weer? De kerk is juist bij uitstek geschikt om, gezien Jezus vriendschap met die prostituee, juist de rechten van LHBT's te koesteren, in plaats van de kinderverkrachters onder haar personeel zo graag voor vervolging af te schermen.
      Er ligt dus wel degelijk in deze nog een heel mooie taak voor de kerk op haat pad. Als de Paus dan ook nog eens de Bijbelboeken 'Exodus', en dat over 'Sodom en Gomorra' tijdens een rituele plechtigheid, wereldwijd op tv uitgezonden, uit de kerkelijk canon schrapt en die naar een museum voor oudheden laat brengen, dan kan het nog best mooi worden, Gosseling, wat ik je brom.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •