Zonder EU zijn we nergens

[Ibrah1234]

Wat is het probleem?

Wat is er met Karins ogen?

Je reageert nooit serieus, ter zake of met feiten. Je ziekt alleen maar. En dan nog quasi-lollig doen ook.

Joh, je hele manier van discussiëren doet me aan Desi denken.

Medestanders aanhalen, steun zoeken et cetera.

De achterlijkheid regeert.

[Rob Gosseling]

Nee "dat - is - niet - waar"!

CBS : Nee dat is niet waar!

Toch meen ik dat het schuiven van miljarden in één richting een enorme verspilling is.

Dat - is - niet - waar.

Niet waar zeg je? Je maakt er een taalspelletje van want het is volgens jou niet één richting, immers we krijgen ook wat terug!

Netto schuiven in één richting. Daar gaat het mij om. Een voorbeeld: Regelmatig 100 euro geven aan je buren en er meestal zo'n 6 terug krijgen... dat noem ik schuiven in één richting. Immers 100 - 6 = 94. Telkens schuiven met geld in één richting. Die 6 euro die de andere kant op gaat slaat nergens op. Dan kun je beter gelijk 94 euro aan de buren geven, dat scheelt nodeloze handelingen en nutteloze administratie. Eenrichtingverkeer dus.

[Rob Gosseling]

"Je weet er allemaal geen ruk van man"

Kan iemand een berekening maken wat het lidmaatschap Nederland aan de EU nu oplevert c.q. kost?

Nee, en dat is het probleem.

Hahaha

Oh je wou zeggen dat het schuiven met enorme hoeveelheden geld...

Noem es een paar getallen.

Je weet er allemaal geen ruk van, man.

Haha... wat een arrogantie

Een paar getallen?

5 mijoen euro
826 miljoen euro
7435 miljoen euro

Zegt dat jou iets?

[Rob Gosseling]

Joh, je hele manier van discussiëren doet me aan Desi denken.

Exact.

[knuppeltje]

Hield je de ogen wel droog toen je deze zin tikte?

Sodeju, wat een gore lef.

[Ibrah1234]

Moet ik nu echt serieus nog eens gaan uitleggen wat er gebeurt als we Italië laten vallen en de EU opheffen?

Ohh, maar op dat punt verschillen we niet van mening. Verre van dat. De ellende zal dan helemaal niet meer te overzien zijn.

Waar ik de hele tijd op doel is simpelweg naleving van het Verdrag van Maastricht De belangrijkste begrotingsregel i luidt dat het begrotingstekort in EU-landen niet groter mag zijn dan 3% van het bbp.

We zijn nu meer dan tien jaar verder sinds de eerste Europese staatsschuldencrisis c.q.eurocrisis en nog worden de begrotingsregels niet nageleefd met als risico eurocrisis 2.0

Hier lopen onze meningen uiteen. Naar het criterium van redelijkheid en billijkheid kan/mag het niet zo zijn dat landen jaar op jaar de begrotingsregels overschrijden met als risico de volgende banken/eurocrisis of in het ergste geval dat de gehele euro omvalt.

Daar zijn de meeste economen het wel over eens. De euro kent al meer dan 10 jaar een onzekere toekomst. Dat behoort niet zo te zijn en kan voorkomen worden door simpel de begrotingsregel (zoals overeengekomen in het Verdrag van Maastricht) na te leven.

Maar als landen als Italië hun eigen staatsschuld niet meer kunnen financieren doordat het bedrijfsleven en de bevolking massaal hun fiscale verplichtingen niet nakomen is het dweilen met de kraan open.

Bovenstaand is een volstrekt heldere constatering wat ook helemaal niet voor discussie vatbaar is. Valt simpelweg geen spelt tussen te krijgen daar het vaststaande feiten betreft.

[The_Grand_Wazoo]

Jij 'doelt nergens de hele tijd op'.
Je verkondigt frivool een obligaat kletspraatje en als dat wordt doorgeprikt dan vlinder je naar je volgende ergernisje.

[knuppeltje]

Ohh, maar op dat punt verschillen we niet van mening. Verre van dat. De ellende zal dan helemaal niet meer te overzien zijn.

En daar ging het dus allemaal om. De stelling was: Zonder de EU zijn we nergens. Dat heb je nu dus eindelijk na het uiten van allerlei onzin bevestigd.

Maar om op de begrotingsregels terug te komen. De eerste landen die die niet nakwamen waren Duitsland en Frankrijk. Duitsland om de kosten van de eenwording te kunnen financieren, en Frankrijk wegens de hoge eisen van de toen wel heel machtige vakbonden.

In België is het ook wat de nationale overheid betreft ook al jaren dweilen met de kraan open.

Maar ondanks dat, hebben noch Italianen, noch Grieken of Spanjaarden ook maar iets gezien van de euro's die tot nu toe zogenaamd naar die landen zijn gegaan. Dat geld is allemaal gegaan naar onze banken om die overeind te houden, zodat onze spaarcentjes gespaard konden blijven, terwijl de Italianen, Grieken en Spanjaarden gewoon met de leningen zijn blijven zitten - en ze moeten die leningen, behalve een klein gedeelte dat is kwijtgescholden, gewoon afbetalen, zover dat nog niet is gebeurd - en daarnaast ook de rente erover.
Waar die landen mee geholpen zijn is dat voor hen de afbetalingstermijn daarvoor drastisch is verlengd, maar daardoor blijven we er alleen maar meer aan verdienen, totdat alles is afbetaald.

Ondertussen hebben we die landen - ondanks alle afspraken daarover die we gemaakt hebben - gewoon laten verrekken met de opvang van vluchtelingen. Het kost die landen gigantisch veel geld, maar we doen gewoon of we van niets weten.
Zoals wel meer in de liefde, geldt ook hier de vraag: Wie naait er eigenlijk wie?

[Ibrah1234]

En daar ging het dus allemaal om. De stelling was: Zonder de EU zijn we nergens. Dat heb je nu dus eindelijk na het uiten van allerlei onzin bevestigd.

In het geheel niet. Ik heb altijd beweerd dat we niet meer zonder de euro kunnen. M.i. bestaat er geen enkel realistisch scenario daaruit te stappen, zelfs als we dat zouden willen. Het zou een economische tsunami veroorzaken.

Ach, het Verenigd Koninkrijk kan best zonder de EU. Op papier wellicht geen lid meer maar in de praktijk zal het de welvaart van de eilandbewoners niet aantasten. Het zou een ander verhaal zijn geweest als het VK deel had genomen aan de eurozone. Dan zou de ellende niet te overzien zijn.

Mijn punt is het dreigend gevaar dat een land als Italië de eurozone gaat opblazen. De ellende welke dat zou veroorzaken is dan denk ik niet meer te overzien ons doen belanden in een economische crisis van ongekende omvang.

[knuppeltje]

In het geheel niet.

Ik heb altijd beweerd dat we niet meer zonder de euro kunnen.

Ach, het Verenigd Koninkrijk kan best zonder de EU. Op papier wellicht geen lid meer maar in de praktijk zal het de welvaart van de eilandbewoners niet aantasten.

Het zou een ander verhaal zijn geweest als het VK deel had genomen aan de eurozone. Dan zou de ellende niet te overzien zijn.

Mijn punt is het dreigend gevaar dat een land als Italië de eurozone gaat opblazen. De ellende welke dat zou veroorzaken is dan denk ik niet meer te overzien ons doen belanden in een economische crisis van ongekende omvang.

Wat in het geheel niet?

Je bent van de eerste leugen van je niet gebarsten, dat zal van deze ook wel niet gebeuren.

Voorlopig zitten de onderhandelingen over een nieuw akkoord in het slot, en ziet het er niet uit dat dat snel zal veranderen, maar wie weet. Katten in het nauw, maken soms heel rate sprongen.
Daarbij zal het bij welk akkoord dat er ook moge komen, dat alleen maar verslechtering voor zowel de EU als voor die eilanders betekenen, maar vooral voor die eilanders, tenzij die laatsten de zelfde voorwaarden accepteren als de eerder door jou aangehaalde andere zogenaamde niet EU-landen, maar ook dan zullen ze er net als die landen een heel stevige prijs voor betalen.

Huh? Nou ja, gewoon opnieuw een niet onderbouwde en onzinnige kreet als bliksemafleider. Je moet ten slotte wat als de argumenten op zijn, niet?

Jij hebt helemaal geen punt, dus moet je ook niet doen alsof je dat wel hebt. Dat is alleen maar heel irritant.
Bovendien heb ik je al tig keer uitgelegd dat - en hoe - wij er alleen maar aan verdiend hebben. Stop dus met je dom geleuter en getrol.
Wat veel erger voor het voortbestaan van de EU is, is wat er in Polen en Hongarije gebeurt op het vlak van mensenrechten. Als we die slag zouden verliezen, dan zijn we pas echt in den aap gelogeerd.
Gelukkig wordt ook daarin ingegrepen, zei het veel te traag naar mijn zin.
Maar er zijn nu al EU-subsidies stopgezet, procedures bij het Europees Hof aangespannen, en als dat niet zal helpen dan kan een volgende stap het nog meer stoppen van subsidies en/of het uitdelen van heel forse boetes worden, naast het intrekken van het medebeslissingsrecht.
Van mij mogen ze daarmee stevig opschalen, en hoe eerder hoe liever.