opinie | Liever Trump dan Trudeau - Pagina 9
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 9/10 EersteEerste ... 8910 LaatsteLaatste
    Resultaten 81 tot 90 van de 92

    Onderwerp: opinie | Liever Trump dan Trudeau

    1. #81
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      16.162
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745198

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      .
      Kapitalisme?


      Zullen we de - orthodoxe - economische theorie van externe effecten eens op de wereldeconomie van de afgelopen vijf eeuwen toepassen?

      Externe effecten zijn vormen van nut en onnut die niet in kosten en prijzen meegerekend worden en daarom buiten de werking van het marktmechanisme blijven. 'Extern' is buiten de markt.

      Gewoonlijk wordt dit op de actuele economie toegepast. Als externe effecten in de kosten en prijzen van fossiele brandstoffen meegerekend worden, worden die onbetaalbaar.

      Pas het eens toe op economische activiteiten in de afgelopen vijf eeuwen, van 1500 tot heden, in de wereldeconomie met Europa en later de VS als centrum en Afrika, Zuid-Amerika en voor een groot deel Azië als periferie.

      Reken externe effecten van al deze economische activiteiten mee. (Je moet dan wel zaken en gebeurtenissen op geld waarderen waarvan je de waarde of onwaarde anders waarschijnlijk niet in geld uitdrukt).

      Zouden de producten van deze economische activiteiten betaalbaar zijn?

      Dienen deze producten volgens de theorie van externe effecten geproduceerd te worden?
      Dienen deze economische activiteiten volgens deze theorie ontplooid te worden?

      Economische theorie en menselijkheid zijn het eens over de effecten op welvaart van deze economische activiteiten.


      p. s. Als kapitalisme in de jaren van 1500 tot heden goed was moet je er wel bij vertellen voor wie het goed was.
      Treffend om dit vanzelfsprekende eurocentrisme in actie te zien.
      En Geld zag, dat het god was.

      Het belangrijkste economische inzicht in onze tijd is dat een kapitalistische economie geen vrije markteconomie is.
      Kapitalisme is economisch inefficiënt, onrechtvaardig, verwoestend en antidemocratisch.
      De paradox van kapitalisme: een kapitalistische economie maakt onnodige productie nodig.

      Kapitalismus macht frei

    2. #82
      Niet zo belangrijk Soldim's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2005
      Berichten
      6.455
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      371835

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao Bekijk Berichten
      p. s. Als kapitalisme in de jaren van 1500 tot heden goed was moet je er wel bij vertellen voor wie het goed was.
      Treffend om dit vanzelfsprekende eurocentrisme in actie te zien.
      China, Korea, Japan, Taiwan etc. liggen in Europa? Het olie producerend Midden Oosten is verschoven naar de Middellandse Zee?

    3. #83
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      16.162
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745198

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soldim Bekijk Berichten

      China, Korea, Japan, Taiwan etc. liggen in Europa? Het olie producerend Midden Oosten is verschoven naar de Middellandse Zee?
      Je hebt gelijk, sinds 100 jaar moet je rekening met die landen houden.

      Wat daar ook van zij, om kapitalisme in de afgelopen 500 jaar te beoordelen is een doel-middelafweging nodig, waarbij je eerst doelen formuleert en vervolgens middelen beoordeelt. (Dat is een andere benadering dan die vanuit externe effecten, maar de uitkomst kan ermee overeenstemmen, denk ik).
      En Geld zag, dat het god was.

      Het belangrijkste economische inzicht in onze tijd is dat een kapitalistische economie geen vrije markteconomie is.
      Kapitalisme is economisch inefficiënt, onrechtvaardig, verwoestend en antidemocratisch.
      De paradox van kapitalisme: een kapitalistische economie maakt onnodige productie nodig.

      Kapitalismus macht frei

    4. #84
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.550
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360620

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      De 'wereld tot bloei' komen in welke zin precies? Toen ca. 150 jaar geleden de 'moderne' wereld tot bloei kwam, deed ze dat op basis van een vorm van 'krediet', een alvast genoten inkomen wat pas door latere generaties terug verdiend zal worden. Sommige kosten werden niet eens begroot. Dit krediet is genoten in de vorm van milieu (schone lucht en schoon water, stabiel klimaat als grondstoffen, vies water, lucht verontreiniging, instabiel klimaat als afvalstoffen - n.b. de door sommigen alhier zo bejubelde 'particuliere sector' gaat er met de winsten vandoor en zadelt de burgers op met de betalingen voor de vervuiling), kapitaal leningen op basis van (veelal rooskleurige) projecties van toekomstige inkomsten.

      Je kunt dus naar die welvaart wijzen en bejubelen, maar dan moet je tegelijkertijd ook naar alle negatieve zaken wijzen en die in de jubelpraat verdisconteren. Dat


      Vervolgens: vrij verkeer van handel en goederen gebaseerd op het kapitalisme? Hoezo? Het een heeft niet noodzakelijk met het ander te maken Dwingt het ook niet af. Je suggereert een relatie (en daarmee een rechtvaardiging) die er volgens mij helemaal niet is.
      Tja, ons zijn is sowieso vervuilend.

      Jouw bewering dat ik jubelpraat uitkraam leg ik naast mij neer. Het lijktwel of je mij eerst ergens wilt neerzetten alvorens te reageren.
      Ik zie geen ander systeem dat heeft geleid tot meer vrijheid, zowel van mening als van overtuiging, levensstandaard, etc. Ik verklaar het kapitalisme niet zaligmakend.

      Je hebt absoluut een punt dat het schoner moet. Overigens moeten we wel het geld om de aarde schoner te maken wel eerst zien te verdienen.

      Ook in het niet kapitalistische deel van de wereld zoals voorheen China en Rusland moeten huizen verwarmd worden. Hele volksstammen doen dat nog met kolen en of hout. Ook daar hebben zij geprofiteerd van de ontwikkeling die het westen heeft doorgemaakt dankzij het kapitalisme. Of de kennis gejat dat kan ook. Daar moeten qua milieu grotere stappen gezet worden dan hier. India en China bouwen de komende jaren gewoon koldmcentrales erbij terwijl wij ze sluiten. Ons systeem kent dus uitwassen maar elders kunnen ze er ook over meepraten.

      Leven wij nu op het fijnste plekje van de aarde dankzij of ondanks het kapitalisme? Was het in China of Rusland beter? Sommige Chinese steden liggen non-stop onder een dikke smoglaag.

      Een grote vrijhandelszone is bedoelt om geld aan elkaar te kunnen verdienen met zo min mogelijk belemmeringen. Dat lijkt mij per definitie een onderdeel van het kapitalisme.

      Het zou beter zijn allemaal onze eigen groentetuin te hebben en daar onbespoten groente uit te eten. Helaas kunnen we zo geen 10 miljard monden vullen. Daarvoor wordt de aarde geweld aangedaan. Ik geloof niet een mondiaal systeem waarin we met zoveel mensen hier leven zonder roofbouw te plegen, op elkaar en op de aarde.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    5. #85
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      7.366
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556379

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Ben het nu een beetje kwijt.

      Je begint met de stelling dat kapitalisme een goede zaak is want dankzij kapitalisme bepaalde delen van de wereld tot bloei gekomen.

      Dat wordt door verschillende personen bestreden. Toch, stel jij, is kapitalisme 'goed'. Ik vraag om dat nader te duiden.

      Zelf denk ik bijv. dat kapitalistische mechanismes als arbeidsdeling en geldeconomie en daarmee toenemende specialisatie ook weer voordelen hebben. Ook immateriele. De Goldbergvariaties waren nooit geschreven als Bach aardappels had moeten rooien om die te ruilen voor de onderdelen van een clavercimbel die hij dan zelf in elkaar had moeten zetten.

      Dat het schoner moet vind ik weliswaar, maar daar had ik het niet over.
      In deze draad dan.

    6. #86
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.550
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360620

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      Ben het nu een beetje kwijt.

      Je begint met de stelling dat kapitalisme een goede zaak is want dankzij kapitalisme bepaalde delen van de wereld tot bloei gekomen.

      Dat wordt door verschillende personen bestreden. Toch, stel jij, is kapitalisme 'goed'. Ik vraag om dat nader te duiden.

      Zelf denk ik bijv. dat kapitalistische mechanismes als arbeidsdeling en geldeconomie en daarmee toenemende specialisatie ook weer voordelen hebben. Ook immateriele. De Goldbergvariaties waren nooit geschreven als Bach aardappels had moeten rooien om die te ruilen voor de onderdelen van een clavercimbel die hij dan zelf in elkaar had moeten zetten.

      Dat het schoner moet vind ik weliswaar, maar daar had ik het niet over.
      In deze draad dan.
      Ik ben niets kwijt. Waar slaat die opmerking op?

      Ik stel dat het het best werkende systeem is en noem voordelen tov andere systemen. Dat heb ik nader geduid met enkele voorbeelden. Ik zet er nog netjes een link bij.
      Je kunt ook sec naar de uitwassen kijken en daarop het systeem volledig afschieten ala Olive. Dat realiseer ik mij ook.

      Het zou fijn zijn om elkaar met goede bedoelingen proberen te begrijpen in plaats van proberen om mij een beetje voor lul te zetten.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    7. #87
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      7.366
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556379

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Ik ben niets kwijt. Waar slaat die opmerking op?

      Ik stel dat het het best werkende systeem is en noem voordelen tov andere systemen. Dat heb ik nader geduid met enkele voorbeelden. Ik zet er nog netjes een link bij.
      Je kunt ook sec naar de uitwassen kijken en daarop het systeem volledig afschieten ala Olive. Dat realiseer ik mij ook.

      Het zou fijn zijn om elkaar met goede bedoelingen proberen te begrijpen in plaats van proberen om mij een beetje voor lul te zetten.
      Ik bedoelde dat ik jou kwijt was, niet meer kon volgen waarop je reageerde.
      Zelf denk ik dat het een goede zaak is om dingen zo goed mogelijk te kenschetsen.

      Je stelt, zoals heel veel mensen in Europa en de VS, dat kaptalisme het 'beste systeem tot nu toe is'. Dat heb ik ook heel lang beweerd. Maar in retrospectief moet ik bekennen dat het in mijn geval gemakzucht was. Dat ik er eigenlijk nooit zo diepgravend over heb nagedacht.


      Je laatste opmerking is meer een regie opmerking. En ik ben het met je eens, maar betrap mij erop dat ik ook af en toe flink uit haal. Ik vrees dat de isolatie van corona voor het wegsmelten van sociale remmingen heeft gezorgd. Zlef merk ik dat mijn lont er niet langer op geworden is.

    8. #88
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      16.162
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745198

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      .
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten

      Je kunt ook sec naar de uitwassen kijken en daarop het systeem volledig afschieten ala Olive. Dat realiseer ik mij ook.
      Dat is beslist helemaal niet wat ik doe. Ik ben antikapitalistisch vanwege wezenlijke kenmerken van kapitalisme, zoals beperkte vrije ruil (ik ben voor vrijere ruil), kapitalisten verdienen geld aan het werk van andere mensen, de verkeerde economische prioriteit, nl. ruil in plaats van gebruik, onbegrensdheid van productie.
      Uitwassen zijn niet de kwaal.
      En Geld zag, dat het god was.

      Het belangrijkste economische inzicht in onze tijd is dat een kapitalistische economie geen vrije markteconomie is.
      Kapitalisme is economisch inefficiënt, onrechtvaardig, verwoestend en antidemocratisch.
      De paradox van kapitalisme: een kapitalistische economie maakt onnodige productie nodig.

      Kapitalismus macht frei

    9. #89
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      16.162
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745198

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      .
      Maar hoe is het nu verder gegaan met Trumps 'zonsondergangclausule', volgens welke het nieuwe hiv vanzelf na 5 jaren afloopt tenzij de landen het verlengen?

      Dit is een vrij extreme clausule, en die is er dan ook niet in gekomen. Het nieuwe verdrag heeft een looptijd van 16 jaren, en loopt dan af tenzij enz. 16 jaar is wel weer lang. Na 6 jaar moet een drielandencommissie een 'joint review' doen en dan 'beslissen over gepaste acties'. Maar alleen de drie landen Mexico, Canada en VS, kunnen het verdrag wijzigen.

      Dit hiv is het Agreement between the United States of America, the United Mexican States, and Canada. De drie landen hebben de text ondertekend maar nog niet geratificeerd. Intussen is nafta nog van kracht.
      En Geld zag, dat het god was.

      Het belangrijkste economische inzicht in onze tijd is dat een kapitalistische economie geen vrije markteconomie is.
      Kapitalisme is economisch inefficiënt, onrechtvaardig, verwoestend en antidemocratisch.
      De paradox van kapitalisme: een kapitalistische economie maakt onnodige productie nodig.

      Kapitalismus macht frei

    10. #90
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.550
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360620

      Standaard Re: opinie | Liever Trump dan Trudeau

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      Ik bedoelde dat ik jou kwijt was, niet meer kon volgen waarop je reageerde.
      Zelf denk ik dat het een goede zaak is om dingen zo goed mogelijk te kenschetsen.

      Je stelt, zoals heel veel mensen in Europa en de VS, dat kaptalisme het 'beste systeem tot nu toe is'. Dat heb ik ook heel lang beweerd. Maar in retrospectief moet ik bekennen dat het in mijn geval gemakzucht was. Dat ik er eigenlijk nooit zo diepgravend over heb nagedacht.


      Je laatste opmerking is meer een regie opmerking. En ik ben het met je eens, maar betrap mij erop dat ik ook af en toe flink uit haal. Ik vrees dat de isolatie van corona voor het wegsmelten van sociale remmingen heeft gezorgd. Zlef merk ik dat mijn lont er niet langer op geworden is.
      Oké daar zat ik mis. Ik lees het terug en zie het. Sorry daarvoor.

      Inderdaad het beste uitgepakt. Ik vergelijk het dan met China, Rusland, India en stel mij de vraag: waar had je beter kunnen wonen? Waren bijvoorbeeld de mensenrechten in China beter dan in Europa. Tegelijkertijd realiseer ik mij dan dat de mensenrechten in 40 45 ook niet om over naar huis te schrijven waren.

      Kapitalisme kent hele kwalijke uitwassen. Dat zie ik ook.
      Hoe richt je het in zonder het oneindige groei-element dat tot nu toe noodzakelijk lijkt te zijn?
      Moet er een maximum gesteld worden aan de winst die verdwijnt naar aandeelhouders?
      Wellicht moet en er een minimum gesteld worden dat aangewend moet worden aan welzijn en innovatie?
      Moeten we sommige onderdelen zoals gezondheidszorg en bankierenvoor particulieren coöperatief organiseren?
      Kan je bovenstaande zaken nationaal regelen of moet dat mondiaal?

      Ik zie steeds dat er een beetje bijgeschaafd wordt zoals na de bankencrisis maar zie ook ING weer een gigaboete krijgen van de week. Ik denk dat we intensiever moeten durven innoveren.

      Ik hoop dat je het een beetje vol kunt houden. Het lijkt erop dat we er voorlopig nog niet vanaf zijn. Excuses voor de late reactie.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •