Nutteloze idioten / Useless idiots

[Bart.NL]

De menselijke natuur is nu eenmaal zo. Leiders hebben vaak weinig respect voor mensenlevens. Geopolitiek lijkt in veel opzichten op bende oorlogen. Daar zit een bepaalde logica achter. Het is survival-of-the-fittest en alle middelen zijn geoorloofd. Ook zijn mensen eenvoudig tegen elkaar uit te spelen via het nationalistische sentimenten en trots. Maar wij zijn niet veel meer dan apen met gevaarlijke technologieën. Of eigenlijk zijn we simulaties daarvan, dus er is nog hoop.

[Olive Yao]

.

Leiders hebben vaak weinig respect voor mensenlevens. Geopolitiek lijkt in veel opzichten op bende oorlogen. Daar zit een bepaalde logica achter. Het is survival-of-the-fittest en alle middelen zijn geoorloofd. Ook zijn mensen eenvoudig tegen elkaar uit te spelen via het nationalistische sentimenten en trots. Maar wij zijn niet veel meer dan apen met gevaarlijke technologieën.

Dijk van een uitspraak. En nog een. En nog een. En nog een. En nog een.

De menselijke natuur is nu eenmaal zo.

Hier verlaat ik je. De menselijke natuur is niet homogeen. Revisor wees er onlangs al op. Mensen hebben verschillende kanten in zich.

Hoe kunnen we zeggen dat mensen niet vredelievend zijn als we niet werkelijk proberen om het te zijn?

Hoe vermijden we oorlog wanneer wapens en oorlog winst opleveren, in kapitalisme geld de intrinsieke waarde is, en het militair-industriële complex in de VS plutocratie politici koopt?

[Olive Yao]

.
..

Katalin Cseh (Hongarije), Renew groep

Mr President, Commissioner, Minister, colleagues,

Laat ik beginnen met een citaat van de Hongaarse publieke omroep: ‘de VS leiden de pro-Russische regering in Oekraïne op tot een pro-Amerikaans regime, herprogrammeren de Oekraïense politiek, drijven deze verder weg van Rusland, wat resulteerde in de huidige situatie’.

Dit is dus hoe de Hongaarse staatsmedia geopolitiek uitlegt aan haar kijkers in het centrum van de Europese Unie, gefinancierd met belastinggeld van burgers van de Europese Unie. Oekraïners worden herhaaldelijk vergeleken met nazi-Duitsland, hun bestaansrecht wordt herhaaldelijk in twijfel getrokken en de oorlogsmisdaden van Poetin worden regelmatig witgewassen als zelfverdediging. Dit komt zo vaak voor in de door de Hongaarse staat gesponsorde media dat de Russische zenders ze vaak zelfs rechtstreeks citeren om hun eigen standpunt te rechtvaardigen.

De resultaten zijn verbluffend. Drie procent van de sympathisanten van de Hongaarse regering gelooft dat Rusland verantwoordelijk is voor het uitbreken van de oorlog. Drie procent, collega's, denk er eens over na. We moeten de instrumenten hebben om dit te bestrijden. De East StratCom Task Force moet zich aanpassen om Russische propaganda te ontmaskeren, zelfs als deze uit een lidstaat komt. Niet elk land is een welwillende acteur. De spreekbuizen van Poetin hebben niets te maken met het verspreiden van leugens als een voltijdbaan in onze Unie.

[Olive Yao]

.
Antwoord aan Katalin Cseh

Wat de publieke omroep zegt klopt. Zijn Hongaarse media de enige geestelijk gezonde msm in Europa?

Agressie kan offensief en defensief zijn. In de fases van het conflict zijn agressies van Oekraïnse nationalisten en van het VS regime en zn vazallen offensief. Agressie van russische Oekraïners en Rusland is defensief.

Drie procent is niet verbijsterend – in de meeste EU-landen denken veel meer mensen dat; dát is onthutsend.

Welke politicus is helemaal goed of helemaal slecht? Minister-president Viktor Orbán verdient waardering voor enkele standpunten die hij heeft ingenomen inzake de oorlog van de politici in Oekraïne.

Als wij Poetins ‘spreekbuis’ zijn, bewijst dat dat Poetin de waarheid spreekt. Q.E.D.

[Olive Yao]

.



The many faults in the US embassy’s billboard campaign

Márton Lozonczi | Hungarian Conservative 18 april 2023


De vele fouten in de campagne met aanplakbiljetten van de VS ambassade

De verwarrende berichtgeving op de door de VS ambassade betaalde aanplakbiljetten lijkt ten onrechte te impliceren dat de regering-Orbán niet voorstander is van de terugtrekking van Russische troepen uit Oekraïne, terwijl de Hongaarse regering in feite herhaaldelijk haar publieke steun heeft uitgesproken voor de territoriale integriteit van Oekraïne.

Vorige week lanceerde het bedrijf achter de Facebook-groep Nyugati Pályán (wat vrij vertaald 'Op Westerse Koers' betekent) een campagne met aanplakbiljetten, in een poging de openbare berichten van de regering-Orbán over het aan de kant van vrede staan tegen te gaan. De banden met de VS regering zijn duidelijk (en dat is met opzet zo): niet alleen bevatten de aanplakbiljetten zelf vrijwaringen die inhouden dat de campagne wordt gefinancierd door de VS ambassade, maar de Nyugati Pályán facebook-pagina zelf heeft op vrij transparante wijze geld ontvangen van de Amerikaanse missie in Hongarije. Hij wordt echter beheerd door het in Boedapest gevestigde PR-bureau Flow PR.

In dit opzicht lijkt de advertentiecampagne ook het idee te versterken dat ‘dollar links’ aanwezig is in Hongarije.

Fidesz-politici en rechtse media roepen al geruime tijd de oppositiepartijen en mediakanalen ter verantwoording voor het ontvangen van grote bedragen aan bijdragen uit het buitenland, met name de Verenigde Staten. De Ambassade scoorde hier uiteindelijk een beetje een eigen doelpunt: ze dragen op deze manier bij aan de geloofwaardigheid van de Fidesz-regering, terwijl ze vrijwel zeker voor het tegenovergestelde doel gingen.

En er zijn ook andere kwesties. Ze begaan bijvoorbeeld dezelfde misstap die links jaren geleden, in 2015, de regering-Fidesz tegenwierp. Toen plakte de rechtse regering aanplakbiljetten aan die schijnbaar gericht waren aan de binnenkomende migranten en vluchtelingen, maar geschreven in een taal die waarschijnlijk niet begrijpen, Hongaars. Evenzo wordt op de aanplakbiljetten van de VS ambassade de Russische troepen bevolen om ‘naar huis te gaan’, maar de enige mensen die in een positie zouden zijn om dat te laten gebeuren, zijn in Moskou en spreken Russisch. Toch zijn deze reclameborden in het Hongaars geschreven en te zien in Hongaarse steden.

Dit alles ontvouwt zich in de nasleep van de verslechtering van de betrekkingen tussen Hongarije en de VS.
- Eveneens vorige week kondigde de VS ambassadeur in Hongarije, David Pressman, sancties aan tegen de (voorheen, nu niet meer) gedeeltelijk Hongaarse, in Boedapest gevestigde International Investment Bank (IIB) en de mensen van het management.
- Daarvoor bekritiseerde de ambassadeur publiekelijk premier Viktor Orbán omdat hij zijn steun betuigde aan de voormalige VS president Donald Trump die werd aangeklaagd door een grand jury in Manhattan.
- In maart had Pressman een ontmoeting met staatssecretaris Antony Blinken, veiligheidsfunctionarissen van het Witte Huis en leiders van het Congres in Washington D.C. Na de ontmoeting bracht de VS ambassade in Boedapest een verklaring uit waarin de Hongaarse regering werd opgeroepen om ‘een sterkere relatie tussen Hongarije en zijn transatlantische bondgenoten en partners’ aan te gaan.

Wat staat er op de reclameborden?

De spandoeken, die voor het eerst verschenen in de steden Gyula, Eger en Miskolc, proberen een parallel te trekken tussen de Sovjetbezetting van Hongarije in de 20e eeuw en de recente Russische invasie van Oekraïne. Het meest opvallende kenmerk erop is een oude foto van de woorden ‘Ruszkik, haza!’ (‘Ruskis, go home!’) op een bakstenen muur gespoten. Dit was de meest populaire slogan van de revolutie van Boedapest in 1956, een opstand tegen de Sovjetonderdrukking.

Om het verband duidelijker te maken, zijn in twee bubbels de teksten ‘1956 Hungary’ en ‘2023 Ukraine’ over de foto heen geplaatst. Aan de rechterkant staat een ander bericht: ‘Vrede zal naar Oekraïne komen als het bezettende Russische leger zich terugtrekt’, in witte letters op een blauwe achtergrond, een ontwerp dat sterk lijkt op wat de Hongaarse regering gebruikt in zijn campagnes voor openbare aankondigingen.

De verwarrende berichten op deze billboards lijken ten onrechte te suggereren dat de regering-Orbán geen voorstander is van de terugtrekking van Russische troepen uit Oekraïne, terwijl de regering in feite herhaaldelijk zijn publieke steun voor de territoriale soevereiniteit van Oekraïne heeft uitgesproken. Voormalig staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Zsolt Németh herhaalde dit standpunt in maart in een exclusief interview met onze site.

De geschiedenis van VS propaganda in het buitenland

Artikel 41 van het Verdrag van Wenen inzake diplomatiek verkeer uit 1961, een verdrag dat ook door de Verenigde Staten is ondertekend, schrijft de 'plicht om zich niet te mengen in de interne aangelegenheden van die [de ontvangende] staat' voor aan elke buitenlandse staat die een diplomatieke aanwezigheid heeft in een ander land. Desondanks heeft de VS een verleden van acties die indruisen tegen dit principe.

Het United States Information Agency (USIA) was een overheidsinstantie die actief was tussen 1953 en 1999. President Dwight D. Eisenhower richtte het op met als doel het imago van de Verenigde Staten te versterken en zijn boodschappen in het buitenland te verspreiden, terwijl het ook de Sovjet Unie afkraakte. Het hield voorlichtingsprogramma's voor het publiek in 150 verschillende landen.

De huidige campagne met aanplakbiljetten van de VS ambassade in Hongarije, welke kan worden opgevat als een nieuwe schending van het Verdrag van Wenen, doet blijkbaar denken aan deze propagandatactieken uit de Koude Oorlog, uit een tijd waarin de VS niet alleen geïnteresseerd waren in het beïnvloeden van de publieke opinie, maar in bepaalde gevallen ook in het omverwerpen van regeringen.


google translate + aanpassingen

* * *

Past bij de serie Gedrag van VS diplomaten in gastlanden

in de topic Scheerpost vanaf post #10.

[Olive Yao]

.
..

Seán Kelly (Ierland), PPE groep

A Uachtaráin,

(...) desinformatie is nu een fundamenteel onderdeel geworden van de internationale betrekkingen van Rusland.

Vorige week, enkele uren na de explosie van de Nord Stream-pijpleiding, werd desinformatie, passend in het patroon van Russische informatieoorlogvoering, onmiddellijk verspreid op sociale-mediaplatforms. Dit is een zeer geavanceerde en geheime operatie, die in dit stadium een goed geoliede machine is die in veel omstandigheden effectief is gebleken. (...)

Het doel is om sociale media te overspoelen met valse informatie, om de feiten te vervagen en de publieke opinie ervan te weerhouden Oekraïne te steunen en het af te schilderen als een mislukte, corrupte nazi-staat. Desinformatie is zo effectief geweest dat veel zogenaamde ‘vrijdenkers’ zijn gereduceerd tot onwetende Kremlin-woordvoerders. Het is tijd om deze desinformatie in de EU krachtig tegen te gaan.

[Olive Yao]

.
Antwoord aan Seán Kelly

“Vorige week, enkele uren na de explosie van de Nord Stream-pijpleiding, werd desinformatie, passend in het patroon van Russische informatieoorlogvoering, onmiddellijk verspreid op sociale-mediaplatforms.”


Was R. Sikorsky’s tweet geen desinformatie?




Hier nog eens drie successievelijke uitspraken over Nord Stream van A. Blinken.


De eerste op zn confirmation hearing voor de US Senate op 19 / 20 januari 2021:

January 19, 2021 | Clip Of Secretary of State Confirmation Hearing

(Het zou moeten kunnen om de videoclip hier te posten, maar dat lukt me niet met met de 'voeg video in' functie.)

Blinken zegt:

“I’m determined to do whatever we can to prevent that completion (…) we will engage very quickly with our partners in Europe and I think we will try to convince them to stop this. But if that doesn’t succeed I think the tools we have (…) is something we have to look very seriously at. I just can’t commit right now because I haven’t had a chance to talk to the president (…) about it.”

Luister aandachtig: he will try and convince us, but if that doesn’t succeed “I think the tools that we have ...”. Dus als we Nord Stream door willen laten gaan, they have tools. En ze moeten “look very seriously” at those tools ...

Let trouwens ook op dat Ted Cruz' vragen impliceren dat - ook - Cruz veronderstelt dat het VS regime in Europa de dienst uitmaakt.

De tweede is meteen na de sabotage op 27 september 2022:



“On the … question on energy security and Nord Stream in particular, uh, a few things. Ahh, the leaks are under investigation ahm there initial reports indicating that uh this may be the result of an attack or some kind of sabotage but these are initial reports and we haven’t confirmed that yet. But if it is confirmed that’s clearly in no one’s interests.”

"Het is duidelijk in niemands belang".

Op een persconferentie op 30 september 2022 framed Blinken de Nord Stream sabotage als "a tremendous opportunity" tegen Rusland:

My own sense – and I mentioned this the other day – is, look, there’s a lot of hard work to do to make sure that countries and partners get through the winter. Europe itself has taken very significant steps to both decrease demand but also look at ways to pursue the transition to renewables at the same time. And ultimately this is also a tremendous opportunity. It’s a tremendous opportunity to once and for all remove the dependence on Russian energy and thus to take away from Vladimir Putin the weaponization of energy as a means of advancing his imperial designs. That’s very significant and that offers tremendous strategic opportunity for the years to come, but meanwhile, we’re determined to do everything we possibly can to make sure that the consequences of all of this are not borne by citizens in our countries or, for that matter, around the world.

De Nord Stream sabotage is dus goed voor Europa ... Het is goed voor Europa om olie en gas uit de VS te importeren ...

Secretary Antony J. Blinken And Canadian foreign minister Mélanie Joly at a joint press availability

Eerder gepost in Nord Stream sabotage post #20.


De Nord Stream sabotage – een van de grootste industriële sabotages ooit – en wat er in de VS aan vooraf ging laat zien:
– Europese landen zijn niet soeverein in Europa,
– Europese landen zijn niet soeverein over hun energie.

De meeste Europese politici kunnen dat niet toegeven. Want dat zou aan burgers laten zien dat ze falen.

De Nord Stream sabotage is ook een enorme klimaatramp. Ook daarover zwijgen de meeste Europese politici.

Hegemonie van het VS regime gaat boven alles en de EU vazallen onderwerpen zich.

[Olive Yao]

.
Seán Kelly: nazi-staat … onwetende ... desinformatie


Zie de topic Oekraïne nazi’s

Waarom werden en worden Oekraïnse nazi's genegeerd, onder het vloerkleed geveegd en witgewassen?

Waarom doet Oekraïne dat?

West-Oekraïnse nationalisten willen een nationaal verhaal scheppen. Historicus Volodymyr Viatrovych van het Oekraïnse Instituut voor Nationale Herinnering heeft Oekraïnes nazi-geschiedenis vervalst. Er is een overvloed aan Oekraïnse nazi-beelden, monumenten, gedenktekens, straatnamen etc. in het land.

De West-Oekraïnse regering zette fascistische bataljons in om tegen de Loekhansk en Donetsk Volksrepublieken te vechten en presenteerde dat als een terechte zaak. De West-Oekraïnse regering wil dat Oekraïne lid wordt van NAVO en presenteerde de bataljons als een bevriende strijdmacht in een bruggehoofd tegen Rusland.

Ook wil de West-Oekraïnse regering dat Oekraïne lid wordt van de EU en verbergt deze daarom de fascisten.

Waarom doet het VS regime dat?

Het is zn standaardpraktijk om extremisten, fascisten, terroristen en doodseskaders in te zetten om binnenlandse aangelegenheden van andere landen te bepalen, deze te destabiliseren, democratisch gekozen regeringen omver te werpen en burgeroorlogen te veroorzaken. Het noemt zn terroristen en doodseskaders ‘vrijheidsstrijders’.

Het VS regime gebruikt en steunt Oekraïnse fascisten sinds 1947 tot heden. Na 1991 heeft het de nationale etnische, culturele en identiteitsgerelateerde spanningen in het land uitgebuit en aangewakkerd. Het steunde Oekraïnse extremisten voor de gewelddadige staatsgreep van 2014.

Waarom doen Canadese politici en reguliere media dat?

Een van de oorzaken is de grote en agressieve extreemrechtse Oekraïnse diaspora in Canada.
Een paar voorbeelden.
– Er staat een standbeeld van Roman Shukhevych, OUN-leider en holocaust-massamoordenaar, voor het Ukrainian Youth Unity Complex in Edmonton.
– Politicus C. Freeland is een kleindochter van de Oekraïnse nazi Mykhailo Khomiak; in Canada was ze van kinds af aan verbonden met de diaspora, en ze steunt extremisten in Oekraïne.

C. Freeland

– Professor Michael J. Carley, die West-Oekraïnse propaganda over de staatsgreep in 2014 en de huidige oorlog afwijst, was doelwit van een kwaadaardige lastercampagne.

Waarom doen politici van de EU en lidstaten dat?

– Omdat ze schoothondjes van het VS regime zijn, en ze agenten daarvan niet nazi's kunnen noemen.
– Omdat ze zelf een nazi-verleden hebben: de Baltische staten.
– Omdat ze aan russofobie lijden en Rusland haten, en Oekraïnse nazi's haten Russen en Rusland ook.
– Omdat ze Oekraïne de EU in willen duwen, en dat zou op meer weerstand van de bevolking stuiten als de invloedrijke aanwezigheid van de extremisten in Oekraïne meer bekendheid zou hebben. U. von der Leyen wil vrij verkeer van Oekraïnse nazi's in de EU. Dit zou meer mensen tegen de EU kunnen keren.
– Omdat fascistische bataljons vochten tegen de Russische strijdkrachten.

Dit is een zware schande voor de meeste Europese politici!

[Olive Yao]

.
Nader antwoord aan Katalin Cseh (Hongarije)





• V. Orbán vertelt een ander verhaal dan het standaard westerse verhaal over Oekraïne.
Hij ligt dwars bij diverse acties van de EU en NAVO.

• 4:35 Waarom Hongarije rond 2000 blij was met Poetin in Rusland: na de zwakke Jeltsin behoedde Poetin Rusland voor anarchie, die Hongarije als buurland vreesde.

• 6:46 Hongaren in Oekraïne komen ter sprake. (Dit laat het multi-etnische karakter van Oekraïne zien).

• 10:17 Orbán wil Trump terug als VS president omdat die de beste buitenlandse politiek van de VS voerde: Trump is geen nieuwe oorlog van de VS begonnen.

• 20:26 Is Orbán niet bang dat het VS regime hem laat afzetten?

• 20:35 Bij de verkiezingen in Hongarije voorjaar 2022 heeft het VS regime media van de oppositie gefinancierd.

In andere bronnen staat dat het om een bedrag van € 700 miljoen ging, dat G. Soros ook € 400 miljoen betaald heeft, en dat de EU ook betrokken was bij steun aan de oppositie.

Tegen de achtergrond van het standaard optreden van het VS regime is dat niet verrassend en is het aannemelijk.

Zie bijvoorbeeld

Ex-CIA-spion geeft toe: VS financiert “onafhankelijke journalisten” in Cuba

in Oorzaak coups: In Zuid-Amerika worden presidenten die ingaan tegen westerse beleid afgezet post #222

gepost door Revisor.

Zo handelt het VS regime in strijd met

VN Resolutie 2131 (XX) 21 december 1965

Verklaring over de ontoelaatbaarheid van interventie in de binnenlandse aangelegenheden van staten en de bescherming van hun onafhankelijkheid en soevereiniteit

Artikel 1
Geen enkele staat heeft het recht om, direct of indirect, om welke reden dan ook, in te grijpen in de interne of externe aangelegenheden van een andere staat. Bijgevolg worden gewapende interventie en alle andere vormen van inmenging of poging tot bedreiging tegen de persoonlijkheid van de staat of tegen zijn politieke, economische en culturele elementen veroordeeld.

(Het VS regime schendt internationaal recht aan de lopende band. Die zgn. 'op regels gebaseerde internationale orde' is een propagandaleugen.)

[Olive Yao]

Warsaw Security Forum 3-4 oktober 2023

Minister van Defensie Nederland Kajsa Ollongren

transcriptie

[Gespreksleider]

Minister Ollongren:

0:50 Well, we have elections in the Netherlands at the end of november, the 22nd. So I think the campaign still has to heat up. But I think in general I would say the elections are not going to be about support for Ukraine, not going to be about the 2 percent. Because I think the elections are going to be very much on domestic issues. And that is good and that is bad.

The good thing is that I think that it is accepted very widely now that we will support Ukraine and that we will spend 2 percent. So also political parties that previously were not in favor of the 2 percent have changed to this position. So you look at the political middle, you look to the left and to the right, all of them will say yes, 2 percent, and that will be the first task for any coalition to make sure that we have that in our budget in the future. And also the support for Ukraine, there’s very wide support for that, politically and also in our society.

And why is that also bad, in a way? It is because there is not much debate about it. And I think that in any television debate between the party leaders they will talk about lots of issues, and not so much about the war in Ukraine. And that does worry me, because it is not just an Ukrainian problem. It’s also our problem. We are responsible. Because if our support stops, then Ukraine has to stop fighting. And not necessarily only the Netherlands but all those countries that support Ukraine. And also all those countries that have to increase their defense spending and have to strengthen their defense because that will strenghen NATO. So what I am going to try also in the campaign is to underline the necessity for the 2 percent, the importance of having strong defense and the importance of continuing support to Ukraine even though it is not going to be high up on the list I think in the political discussion.

3:30 Well of course we […?] to worry. But let me first start by talking about the reasons why we can be optimistic. I think if you look at the beginning of the large scale invasion where we were then and where we, how we acted as european countries, as allies, within NATO, I think we went from zero to 100 kilometers an hour in seconds. So we really accelerated. And I think we surprised Ukraine. We surely surprised Putin and the Kremlin. And we also surprised ourselves. I think that we are capable of a lot and we have proven that in the past year and a half. And the only thing we have to do is keep it up. And that means that we have to be united, that we have to be prepared to continue our support in the form of weapons, ammunition, training, etcetera. And that costs money.

[Gespreksleider]

Minister Ollongren:

4:35 But that also means that we have to make sure that the public realises that it’s not only about Ukraine, that it’s about much more than Ukraine, that it’s about our safety in Europe, that if Putin could win this, then it means it’s only could be the first step and it’s going to be a second step and a third step. So it is very much in our interest to support Ukraine, becasue they are fighting this war, we’re not fighting it. Then of course we look overseas, I just came back to a trip from the United States, and that is worrying, and also I think we have to address that worry. We cannot pretend that we’ll just wait and see how the american elections are going, and that there probably will be some solution on that side of the ocean. So I think we have to engage also in the dialogue with our american collegues and friends, because they have the same interests.

5:28 In a way of course supporting Ukraine is a very cheap way to make sure that Russia with this regime is no a threat to the NATO alliance. And it’s vital to continue that support. Europe (?) has now surpassed the US if you look at the numbers. I think we have 48 billion or something in military aid from European countries to Ukraine. And it’s vital to keep that up. At the same time, it would decrease on the other side of the ocean, that would also be substantial. We also have the issue of the defense industry. We have difficulties in increasing the production lines of our own defense industry. Same goes for the american defense industry. So there are many many issues to work on. But I think in the end, if we look at the interests that we have, we have a skin in the game, let’s face it, it is a threat to us, and we have to do everything.

6:22 And we have to accept also we’re all democratic countries, we have elections, you win some, you lose some, there going to be difficult, but we’re part of the same familiy, and in the family you can discuss things. And that is I think what we need to continue to do, to talk about the threat that this poses to our own security.

[Gespreksleider]

Minister Ollongren:

8:01 Well I would say, we are together in NATO. And I think that is what binds us. So for our collective defense all NATO countries have to be able to rely on NATO. That means we also have to deliver to NATO. That is the whole reason why Finland is now in, why Sweden wants to join, why Ukraine also wants to desperately join NATO. Because then you can rely on the alliance. But we have to make sure that we do our part. And that’s why the 2 percent is so important. That’s why time is also important factor, especially for these countries that still have some steps to take. And that’s why all the planing that’s being done on NATO is so important.

And I think that in the end, we are all commited to NATO, to the treaty, to the 2 percent, [onverstaanbaar]
And we have to be able to rely upon that, also on NATO as an instition, and as a military defensive alliance. So I don’t think that any country in Europe necessarily wants to be under an american umbrella, but we have to be able to rely on NATO for collective defense and we have to be able as european countries to do more when it comes to our onw security by being able to for instance now the instability in the Balkan, Kosovo. We have NATO involvement, we have EU involvement, we have the UN mandate. It’s extremely important that we will be able to deal with these kinds of issues ourselves, because I think our main concern is not direct and on the short term, but it’s on the little bit longer term, because there is so much instability elsewhere in the world. And we of course there’s a real possiblity that the US will have to turn elsewhere also and thereby not being able to provide what we need. So we really have to step up our game but remain committed to the alliance.