Vraagje: Vind men dat Ayaan bij draagt aan de integratie van minderheden..?

[The_Reporter]

gewist

[Tomas]

Goeie.

Ik geloof niet dat dit haar echt bezig houdt. Dus het is enigzins irrelevant.

Mijn mening over Integratie is dat het niet meer inhoudt dan de taal en respect en/of kennis voor de Wet.

Al het andere is geouwehoer over politiek en gewone meningsverschillen.

Maar dat neemt niet weg dat er problemen zijn in Nederland, zoals de overbekende en uitgekauwde criminaliteit, maar ook de wederzijdse angst. De dagelijkse discriminatie en angst voor het LPF aandeel van de Nederlanders onder de allochtonen en de angst voor het Moslimterrorisme en de criminalitiet onder autochtonen.

Deze onderlinge angst en wantrouwen is volgens mij de basis wat dus onterecht de Integratiediscussie wordt genoemd.

Wat heeft Ayaan hieraan verbeterd of verslechterd, vraag ik mij nu dus af.

Ze heeft in ieder geval wat standpunten of beter primaire reacties los gemaakt en aan het licht gebracht. In eerste instantie zou je dat niet zo erg goed als bijdrage kunnen zien.

Maar ik hoop op de lange duur dat het juist wel helpt, want het antwoord op deze angst en wantrouwen is wederzijdsrespect. En dat betekent ook respect voor iemand met een kwetsende maar wel inhoudelijke mening.

[Zelfkritiek]

Op zijn minst kunnen we constateren dat ze de moslims een spiegel heeft voorgehouden. Want velen kennen zelf weldegelijk voorbeelden in de familie of vrienden kring waarbij sprake is van ongelijke behandeling van vrouwen.
Wat haar motieven ook mogen zijn, we mogen aannemen dat er flink wat moslims zijn de naar aanleiding van de comotie eens gaan nadenken over de dingen die ze heeft beweerd.

[jaja]

Geplaatst door Tomas
Goeie.

Ik geloof niet dat dit haar echt bezig houdt. Dus het is enigzins irrelevant.

Mijn mening over Integratie is dat het niet meer inhoudt dan de taal en respect en/of kennis voor de Wet.

Al het andere is geouwehoer over politiek en gewone meningsverschillen.

Maar dat neemt niet weg dat er problemen zijn in Nederland, zoals de overbekende en uitgekauwde criminaliteit, maar ook de wederzijdse angst. De dagelijkse discriminatie en angst voor het LPF aandeel van de Nederlanders onder de allochtonen en de angst voor het Moslimterrorisme en de criminalitiet onder autochtonen.

Deze onderlinge angst en wantrouwen is volgens mij de basis wat dus onterecht de Integratiediscussie wordt genoemd.

Wat heeft Ayaan hieraan verbeterd of verslechterd, vraag ik mij nu dus af.

Ze heeft in ieder geval wat standpunten of beter primaire reacties los gemaakt en aan het licht gebracht. In eerste instantie zou je dat niet zo erg goed als bijdrage kunnen zien.

Maar ik hoop op de lange duur dat het juist wel helpt, want het antwoord op deze angst en wantrouwen is wederzijdsrespect. En dat betekent ook respect voor iemand met een kwetsende maar wel inhoudelijke mening.

Ik denk dat integratie iets meer is. Als groepen geintegreerd leven dan hebben ze allemaal het gevoel dat bepaalde zaken hen verbinden. Dat wil niet zeggen dat ze overal hetzelfde overdenken, maar wel dat er op bepaalde niveaus een "wij-gevoel" is ontstaan, een gevoel van Nederlanderschap. Dat zal voor de niet-moslims betekenen dat ze moeten accepteren dat Nederlanderschap en moslim zijn heel goed samen gaat. Het wil ook niet zeggen dat moslims - of welke andere groep dan ook - in alles voor nederland moeten kiezen als dat met hun moslim-identiteit botst. Wel betekent het dat ze zich bij zo'n botsing rekenschap geven van dat Nederlanderschap.
Daarmee komen we gelijk op wantrouwen en angst. Als er een "wij-gevoel" is, dan zal angst en wantrouwen snel minder worden.
Ayaan heeft volgens mij wel een bijdrage geleverd aan de integratie. Voor de autochtone is de interne discussie die er weldegelijk gaande is binnen de moslimgemeenschappen een klein beetje in beeld gekomen. Men begint misschiente begrijpen dat het geen monolitisch blok is.
Anderzijds is de moslimgemeenschap zich bewust geworden dat bepaalde zaken niet meer verzwegen kunnen worden, dat bepaalde sociale problemen binnen de gemeenschap aangepakt moeten worden. Ondanks de reactie van allen tegen Ayaan komt wel ook in beeld hoeveel anderen er zijn binnen de moslimgemeenschap die vergelijkbare problemen benoemen en trachten op te lossen. Bijvoorbeeld het marokkaanse vrouwenhuis of Mimount Bousakla, wethouder in Antwerpen.
Deze mensen kregen zowel binnen de moslimgemeenschap als buiten de gemeenschap weinig aandacht, maar doordat de discussie nu centraal is gemaakt door Ayaan, klinkt ook hun stem veel luider door. De invloed van deze stemmen moet niet onderschat worden.
NB: Waarbij opvalt dat sommige critici van ayaan positief over deze vrouwen spreekt, terwijl iemand als Mimount Bousakla de gemeenschap minstens zo hard "op hun donder geeft". Als ambtenaar in Antwerpen weigert zij bijvoorbeeld met marokkanen arabisch of berbers te praten. Moeten maar een tolk meenemen. Dat is nog eens integratie afdwingen. (Ze is harder dan ik zou hebben gewild.)

[Simon]

Ja ik vind zeker dat Ayaan bijdraagt aan de integratie van minderheden. En eigenlijk heb ik dat vooral geleerd door de reacties op haar uitspraken. Immers haar uitspraken was ik het echt niet altijd mee eens maar trokken ook niet speciaal mijn aandacht. Maar de reacties op haar uitlatingen maakten mij duidelijk dat het belangrijk is dat ze ze doet. De reacties zijn zo fel en vol onbegrip en naar ik later begreep komt dat vooral doordat zij als afvallige vrouw dit soort uitspraken doet. Ik denk dat zij een voorbeeldfunctie kan hebben naar vrouwen toe die niet hun mond durven open te doen. En ik hoop dat het moslims kan leren dat ook in hun gemeenschap sprake is van een pluriforme samenleving.

Simon

[Tomas]

Geplaatst door jaja

Ik denk dat integratie iets meer is. Als groepen geintegreerd leven dan hebben ze allemaal het gevoel dat bepaalde zaken hen verbinden. Dat wil niet zeggen dat ze overal hetzelfde overdenken, maar wel dat er op bepaalde niveaus een "wij-gevoel" is ontstaan, een gevoel van Nederlanderschap. Dat zal voor de niet-moslims betekenen dat ze moeten accepteren dat Nederlanderschap en moslim zijn heel goed samen gaat. Het wil ook niet zeggen dat moslims - of welke andere groep dan ook - in alles voor nederland moeten kiezen als dat met hun moslim-identiteit botst. Wel betekent het dat ze zich bij zo'n botsing rekenschap geven van dat Nederlanderschap.
Daarmee komen we gelijk op wantrouwen en angst. Als er een "wij-gevoel" is, dan zal angst en wantrouwen snel minder worden.

Het klinkt allemaal wel mooi en aardig, maar je kunt er niets concreets mee. Jij kunt niet zeggen wie wat moet waarderen van Nederland en waarom.

Ik ben republiekein en erger mij aan het oranje gebeuren tijdens het voetbal (al het gebeuren rondom voetbal trouwens) en ben niet bepaald trots op ons verleden en in het bijzonder dat mbt Indonesie. Hou eigenlijk voor geen meter van de Nederlandse keuken, maar moet me wel aanpassen omdat m'n kinderen niets anders lusten. Het klimaat is kut en het landschap oersaai. Het enige authentieke Nederlandse aan mij is mij afkomst en dat ik graag schaats.

Hoe breng je nu aan een nieuwkomer over wat Nederlanderschap voorstelt? Dat lukt je gewoonweg niet. Dat is iets dat vanzelf ontstaat als je je veilig en thuis voelt in dit land.

En dan komen we weer op wederzijdsrespect. Iets wat je niet kan afdwingen, maar wel kunt bevorderen door het te geven en een ieder aan te spreken op het onthouden daarvan.

Ayaan heeft volgens mij wel een bijdrage geleverd aan de integratie. Voor de autochtone is de interne discussie die er weldegelijk gaande is binnen de moslimgemeenschappen een klein beetje in beeld gekomen. Men begint misschiente begrijpen dat het geen monolitisch blok is.
Anderzijds is de moslimgemeenschap zich bewust geworden dat bepaalde zaken niet meer verzwegen kunnen worden, dat bepaalde sociale problemen binnen de gemeenschap aangepakt moeten worden. Ondanks de reactie van allen tegen Ayaan komt wel ook in beeld hoeveel anderen er zijn binnen de moslimgemeenschap die vergelijkbare problemen benoemen en trachten op te lossen. Bijvoorbeeld het marokkaanse vrouwenhuis of Mimount Bousakla, wethouder in Antwerpen.
Deze mensen kregen zowel binnen de moslimgemeenschap als buiten de gemeenschap weinig aandacht, maar doordat de discussie nu centraal is gemaakt door Ayaan, klinkt ook hun stem veel luider door. De invloed van deze stemmen moet niet onderschat worden.

Maar of dit integratie is, dat betwijfel ik. Het heeft daar volgens mij niets mee te maken. Ook volendammers, urkers en staphorstenaren zijn geintegreerd. Ook al hebben sommigen onder hun nogal rare ideen over besmettelijke kinderziektes.

Dat zijn maatschappelijke (wan)toestanden die aan de orde gesteld worden bij tijd en wijle. Maar heeft dus niks met integratie te maken.

NB: Waarbij opvalt dat sommige critici van ayaan positief over deze vrouwen spreekt, terwijl iemand als Mimount Bousakla de gemeenschap minstens zo hard "op hun donder geeft". Als ambtenaar in Antwerpen weigert zij bijvoorbeeld met marokkanen arabisch of berbers te praten. Moeten maar een tolk meenemen. Dat is nog eens integratie afdwingen. (Ze is harder dan ik zou hebben gewild.)

Ayaan komt denk ik kwetsbaarder over.

[Marsipulami]

Ik zal me bij deze thread maar onthouden van commentaar. Zoniet word ik toch weer meteen de mond gesnoerd door de voorstanders van de vrijheid van meningsuiting.

[Simon]

Geplaatst door Marsipulami
Ik zal me bij deze thread maar onthouden van commentaar. Zoniet word ik toch weer meteen de mond gesnoerd door de voorstanders van de vrijheid van meningsuiting.

Nou je kan beter geen gelegenheid laten voorbijgaan om te vertellen wat je van 'de Hollanders' vindt.

Simon

[Zwarte Schaap]

Geplaatst door Simon


Nou je kan beter geen gelegenheid laten voorbijgaan om te vertellen wat je van 'de Holanders' vindt.

Simon

Den Hollander schijnt daar nog beter in te zijn, zelfs als hij er geen schijntje(of ei ) verstand van heeft.

[Don]

Geplaatst door Zwarte Schaap


Den Hollander schijnt daar nog beter in te zijn, zelfs als hij er geen schijntje(of ei ) verstand van heeft.

That was with all due respect?