ceta debat gaande in Tweede Kamer
.
https://www.tweedekamer.nl/vergaderi.../plenaire-zaal
Voordewind (CU) is aan het woord, interessante uitwisseling met T. Baudet (FVD) van wie ik in dit debat wel wat goeds verwacht.
Nu Alkaya (SP), interruptie van Voordewind.
Alle drie debatteren ze zinnig.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
.
E. Ouwehand (PvdD), Selçuk Öztürk (Denk) en Alkaya (SP) vallen Voordewind aan op gedraai.
CU heeft zich herhaaldelijk tegen ceta uitgesproken en dat staat ook in het verkiezingsprogramma, maar wil - als regeringspartij - nu voor een beslissing eerst dat de minister garanties uit Brussel haalt. De anderen wijzen hem erop dat de verdragstext van ceta al lang vast staat en dat er in Brussel niets meer te halen valt. Bovendien moet Canada ook instemmen.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
.
Van Haga (VVD) verdedigt private buitenlandse investeerderstribunalen. Hij noemt de scheidslieden "rechters", wat ze niet zijn. Hij zegt ook dat deze procedures sneller gaan dan procedures voor rechtbanken; volgens OECD is dat niet waar.
Hij noemt Canada is een voorbeeldige democratie - hij gaat voorbij aan de regering S. Harper die klimaatwetenschap onderdrukte omdat Canada vuile fossiele brandstoffen wil exploiteren.
ceta afwijzen is een diplomatieke schoffering van Canada.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Rob Gosseling
Tja, als Brussel alles bepaalt, waarom dan nog een debat?
Wat precies de gevolgen zijn als het nederlandse parlement ceta afschiet weet ik niet.
Het wordt dan in de EU niet volledig van kracht. Dat kan één EU-land dus tegenhouden.
Maar Van Haga (VVD) zei net dat het reeds in werking getreden gedeelte van ceta - en dat is het grootste deel - dan wel blijft werken.
Het voornaamste wat dan niet van kracht wordt is de private buitenlandse investeerderstribunalen.
Hoofdstuk 21 ceta voert een voorprocedure voor nationale wet- en regelgeving in. Dat is een ingrijpende wijziging van onze constitutie. Ik weet niet of dat ook van kracht zou blijven bij een nederlandse afwijzing.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
.
R. Bisschop (SGP) - de SGP weert zich vaak kranig in debatten over pseudo-hivs. Bisschop spreekt nu van 'terug naar de tekentafel' en 'een nieuw model voor handelsverdragen'.
Als ik die voorzet dan mag inkoppen:
Model verdrag inzake duurzame investeringen
Treaty on sustainable investment for climate change mitigation and adaptation (2018)
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Rob Gosseling
Ceta is er vooral om de belangen investeerders veilig te stellen. Als bijvoorbeeld Nederland in de toekomst door nieuwe inzichten strengere eisen gaat stellen aan producten dan kunnen Canadese investeerders vervolgens een schadeclaim indienen via een dubieuze rechtbank. Investeerders voeren daarmee indirect druk uit op de politiek om nieuwe strenge regels vooral niet in te voeren. Dat kan nadelig uitpakken o.a. voor de veiligheid, volksgezondheid en het milieu. De belangen van de consument zijn slecht af met Ceta. Het gaat bij Ceta uitsluitend om het belang van Canadese investeerders...
Dit onderschrijf ik. Dit gaat in drie stappen:
Volgens artikel 8.9 ceta hebben landen niet het soevereine recht om te reguleren.
H. 21 voert een voorprocedure voor nationale wet- en regelgeving in, om die te controleren.
Vervolgens kunnen de private buitenlandse investeerderstribunalen daar nog eens overheen gaan.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Rob Gosseling
Trouwens het Ceta verdrag is allang in werking getreden. Daarover achteraf debatteren heeft dus ook nul zin. Als er over de inhoud van het verdrag niet met Brussel kan worden onderhandeld, dan lijkt dit vooral een debat om de schijn op te houden dat het volk nog invloed op iets heeft. Dus niet! Met dit verdrag bepalen de investeerders en hun bedrijven de regels vanaf nu.
Ja, het is grotendeels al in werking getreden, maar EU-landen moeten het nog definitief ratificeren. Weet nu niet hoe het verder zal gaan als een EU-land dat niet doet.
Het investeringsgedeelte (hoofdstuk 8) is nog niet in werking getreden.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
.
De PvdA als regeringspartij, met minister L. Ploumen, verdedigde ceta. Sinds enkele maanden is de PvdA "om" en zal deze fractie tegen stemmen.
Kirsten van de Hul (PvdA) is nu aan het woord - de PvdA laat wijselijk niet L. Ploumen spreken. Ze wordt wegens de draai van de PvdA fel aangevallen door o. a. A. Weverling en Van Haga (VVD) en R. Jetten (D66).
Jetten voert slappe argumenten aan. D66 afficheert zich als klimaatpartij, maar pleit voor ceta, waar Canada's vuile fossiele brandstoffen onder vallen, funest voor het klimaat.
Öztürk (Denk) is realistisch: als regeringspartij 'moest' de PvdA wel meedoen, maar dat hoeft nu niet meer.
Pauze.
Na de pauze komt T. Baudet aan het woord.
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Olive Yao
.
De PvdA als regeringspartij, met minister L. Ploumen, verdedigde ceta. Sinds enkele maanden is de PvdA "om" en zal deze fractie tegen stemmen.
Kirsten van de Hul (PvdA) is nu aan het woord - de PvdA laat wijselijk niet L. Ploumen spreken. Ze wordt wegens de draai van de PvdA fel aangevallen door o. a. A. Weverling en Van Haga (VVD) en R. Jetten (D66).
Jetten voert slappe argumenten aan. D66 afficheert zich als klimaatpartij, maar pleit voor ceta, waar Canada's vuile fossiele brandstoffen onder vallen, funest voor het klimaat.
Öztürk (Denk) is realistisch: als regeringspartij 'moest' de PvdA wel meedoen, maar dat hoeft nu niet meer.
Pauze.
Na de pauze komt T. Baudet aan het woord.
Ik ga ook even live overschakelen. :rambo:
Re: ceta debat gaande in Tweede Kamer
Ik zie baudet de NS-terrorist in beeld.
Interessante tv Olive.
Ik hoor baudet over ''achterkamertjespolitiek'' en dat terwijl hij zelf daar aan heeft meegedaan, vervolgens moest hij hoesten en bood excuses voor het verspreiden van zijn rechtse bacillen.