Russen zijn kwaad op het westen

[Thermopylae]

Nee,

Jana Tsoneva: Let’s talk about the liberal take on the situation that Putin wants to recreate the old “Soviet empire” in its former borderlands.

Volodymyr Artiukh: Let’s just abandon this ridiculous idea that Putin wants to restore the Soviet Union. Listen to Putin himself — he spent half his speech castigating Lenin.

uit A Ukrainian socialist explains why the Russian invasion shouldn’t have been a surprise

hier gepost in posts #101 #102 #103

Al jaren is dit bekend, ook mensen die hem goed kende hebben dat gezegd, geschreven.
Natuurlijk denkt hij zelf niet dat hij al die ex deelrepublieken weer kan heroveren.
Maar dat hoeft ook niet. Veel van die lugubere kleine gebiedjes.
Maar niet voor niets zegt hij weer dat Oekraine niet bestaat.
Nooit heeft bestaan als land! Dat zij eigenlijk Russen zijn.
Net zo overigens als Belarus.
DIE gebieden wil hij dolgraag herenigen met Rusland.
Collega dictator Lukashenko heeft hij al in zijn zak zitten sinds hij die heeft gered met zijn leger tijdens de laatste opstand daar.
Die ziet het lijk al drijven!
Overigens logisch dat hij de buurlanden liever niet bij de EU heeft.
Krijgen veel geld, economie gaat beter, welvaart groeit.
Dat is moordend voor Putler! De Russische propaganda machine doet niet anders dan de Russen wijsmaken dat zij het veel beter dan de nabuurlanden!
De soldaten die Putler naar Oekraine heeft gestuurd, komend uit straatarme delen van Rusland in het oosten, weten nu inmiddels al beter.

[Revisor]

[Rob Gosseling]

.
'Oorlog uitgelokt door de NAVO en uitgevoerd door Poetin'



Dat de NAVO en de EU met haar territoriale expansiedrift deze oorlog hebben uitgelokt, al dan niet opzettelijk, maakt van Poetin nog geen fatsoenlijk mens en leider. Deze oorlog is een oorlog van Poetin tegen ongewapende burgers en privaat eigendom. Ik steun Poetin dan ook niet in deze gruwelijke oorlog, en nog veel minder de NAVO die deze oorlog heeft uitgelokt. De NAVO was de oorzaak, Poetin een reactie daarop. Ik veroordeel de NAVO voor het aanbieden van het NAVO-lidmaatschap aan Oekraïne en Georgië, en het gelijktijdig afwijzen van een Russisch NAVO-lidmaatschap. Dat was een vijandige provocatie jegens Rusland. Eerst het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne en Georgië in het vooruitzicht stellen. Vervolgens ontstaat er daardoor een conflict en dan die landen militair aan hun lot over laten. Dat is laf en buitengewoon schandalig. Dood en vernietiging door schuld. De NAVO durft alleen zwakkere legers aan te vallen, zoals in Afghanistan en Syrië. Ook die oorlogen heeft de NAVO overtuigend verloren. De NAVO is een militaire organisatie die oorlogen voert tegen landen die geen enkele NAVO-lidstaat hebben aangevallen. Ik minacht de enorme laffe houding van de NAVO tegenover Oekraïne. Een schande om als staatshoofd en regering van een NAVO-lidstaat een krans te leggen bij een oorlogsmonument, roepen "dit nooit meer", en gelijkertijd toestaan dat een volk door territoriaal handelen van de NAVO in een oorlog is geraakt en wordt afgeslacht.

.

[Bart.NL]

Oorlog uitgelokt door de NAVO en uitgevoerd door Poetin

Volgens een vergelijkbare logica hebben de geallieerden de Tweede Oorlog uitgelokt met het Verdrag van Versailles. Gebieden waar Duitsers wonen (Oostenrijk en delen van Tsjechië), horen misschien bij Duitsland. En de Joden nemen misschien de macht over (kijk maar naar de VS). Hitler had redenen, net als Poetin nu, maar dat wil nog niet zeggen dat ze hem zijn gang hadden moeten laten gaan.

En Duitsland was omringd door onvriendelijke landen die het Derde Rijk bedreigden dus Hitler moest ook wel een oorlog beginnen voordat het te laat zou zijn. Als het dan eenmaal oorlog is dan heb je de keus:

1. neutraal blijven
2. de geallieerden steunen
3. Hitler steunen

We hebben vorig jaar in Wit Rusland kunnen zien wat het alternatief is. Ik vind het ook opvallend dat de media niets vertellen wat allemaal voorafging aan deze oorlog. Ik heb nog nooit zo'n eenzijdige berichtgeving meegemaakt.

Maar ik zie Poetin graag verdwijnen en Rusland een democratie worden.

[Mark]

Ik blijf me verbazen dat er in Nederland vrijwel geen kritische geluiden te horen zijn. Alleen extreem-rechts bij monde van Baudet en Ongehoord Nederland zijn kritisch.

In de mainstream media wijzen de neuzen allemaal dezelfde richting. Hoe doen ze dat?

omdat het allemaal zo overduidelijk is

[Olive Yao]

.
Militair gezien is het goed verklaarbaar dat Rusland het initiatief aan Oekraïne onttrok

'Oorlog uitgelokt door de NAVO en uitgevoerd door Poetin'

omdat het allemaal zo overduidelijk is

In februari 2022 gaven militaire overwegingen de doorslag.
Rusland onttrok het initiatief aan Oekraïne: de eerste klap is een daalder waard.

Argumenten hiervoor staan in Jacques Baud in The military situation in the Ukraine en Guy Mettan – Zelenskymania and Switzerland’s ruined image, beide hier op het forum al gepost.

Maar is het terecht dat Rusland met militaire ogen naar de situatie keek?

Ja, want dat doen de VS en Oekraïne ook. Zie daarover o. a. decreet 117/2021 14 maart 2021 van Oekraïne, hier in post #501

Ik vind het ook opvallend dat de media niets vertellen wat allemaal voorafging aan deze oorlog. Ik heb nog nooit zo'n eenzijdige berichtgeving meegemaakt.

Wart denk je van de volgende mogelijke verklaring: deze oorlog vindt plaats in Europa.

Deze keer is het niet een land in Zuid-Amerika, Azië of Afrika dat de gevolgen draagt - Europa krijgt hierdoor een geweldige klap. Dus moeten politici de schuld wel aan Rusland geven. Anders keert een deel van de europese bevolking zich sterker tegen de europese politici. Dit, terwijl er al grote spanningen in onze democratieën zijn, veel anti-EU-sentimenten e. d.

Ook voor de VS is het een groot belang dat Rusland de schuld krijgt.
De VS bombardeert Irak. Daar liggen europeanen niet wakker van. Daarom kost het minder om het de VS aan te rekenen.
De VS hitsen op tot oorlog in Oekraïne. Daar liggen europeanen wel wakker van. Als de toedracht duidelijk wordt, kunnen meer europeanen zich meer tegen de VS keren. Dat kan de VS veel kosten.

[knuppeltje]

.Dat de NAVO en de EU met haar territoriale expansiedrift deze oorlog hebben uitgelokt....

Onvoorstelbaar dat je die onzin nog steeds gelooft.

[Olive Yao]

'Oorlog uitgelokt door de NAVO en uitgevoerd door Poetin'



Dat de NAVO en de EU met haar territoriale expansiedrift deze oorlog hebben uitgelokt, al dan niet opzettelijk, maakt van Poetin nog geen fatsoenlijk mens en leider. Deze oorlog is een oorlog van Poetin tegen ongewapende burgers en privaat eigendom. Ik steun Poetin dan ook niet in deze gruwelijke oorlog, en nog veel minder de NAVO die deze oorlog heeft uitgelokt. De NAVO was de oorzaak, Poetin een reactie daarop. Ik veroordeel de NAVO voor het aanbieden van het NAVO-lidmaatschap aan Oekraïne en Georgië, en het gelijktijdig afwijzen van een Russisch NAVO-lidmaatschap. Dat was een vijandige provocatie jegens Rusland. Eerst het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne en Georgië in het vooruitzicht stellen. Vervolgens ontstaat er daardoor een conflict en dan die landen militair aan hun lot over laten. Dat is laf en buitengewoon schandalig. Dood en vernietiging door schuld. De NAVO durft alleen zwakkere legers aan te vallen, zoals in Afghanistan en Syrië. Ook die oorlogen heeft de NAVO overtuigend verloren. De NAVO is een militaire organisatie die oorlogen voert tegen landen die geen enkele NAVO-lidstaat hebben aangevallen. Ik minacht de enorme laffe houding van de NAVO tegenover Oekraïne. Een schande om als staatshoofd en regering van een NAVO-lidstaat een krans te leggen bij een oorlogsmonument, roepen "dit nooit meer", en gelijkertijd toestaan dat een volk door territoriaal handelen van de NAVO in een oorlog is geraakt en wordt afgeslacht.

Ben het hiermee eens, met een kanttekening die volgens mij belangrijk is.

Wannneer je met militaire ogen naar de situatie in februari 2022 kijkt – dus nogmaals en uitdrukkelijk, wanneer je met militaire ogen kijkt – was het prudent dat Rusland het initiatief aan zich trok. De eerste klap is een daalder waard, dus wachtte Rusland niet tot Oekraïne de eerste klap gaf.

De vraag wordt dan, is het terecht dat Rusland in februari met militaire ogen keek? Of had Rusland met morele ogen moeten kijken?

De VS keken met militaire ogen naar Oekraïne. De VS propte Oekraïne vol wapens en trainde milities. Oekraïne vaardigde decreet 117/2021 voor de Autonome Republiek Krim uit. Vanaf 16 februari 2022 escaleerden beschietingen, zo laten rapporten van OVSE zien. In Donbas vielen burgerdoden.

Een grondoplossing is: landen in de wereld samen moeten inmenging door de VS in binnenlandse aangelegenheden van andere landen elimineren – die leidt al 75 jaar lang tot dood en verwoesting.

[knuppeltje]

Het staat zwart op wit.

Je lult uit je nek.

In dat stuk staat nergens dat de EU en de NATO die oorlog hebben uitgelokt, zoals Gosseling zei, en daar reageerde ik op, maar een Oekraïens plan om de door de Russen gesteunde autonome gebieden weer onder Oekraïens bestuur te krijgen, Inclusief de Krim. Officieel behoren die nog steeds bij Oekraïne, al zou ik die meteen uitruilen voor de Donbas regio, als ik Zelenski was, maar dat ben ik nier en ik ga daar niet over.

Onbegrijpelijk dat ook jij alle leugens die psychopaat, Poetin, nu alsmaar vertelt nog gelooft - terwijl hij al bij het begin van zijn aantreden zijn plannen voor de hereniging van het eens zo grote Sovjetrijk aankondigde - en dat daarna herhaaldelijk herhaalde.
Als hij heel het oosten van Oekraïne in handen krijgt - dan rukken zijn tanks meteen verder op naar Moldavië, waarvoor men nu daar dan ook met angst de hele situatie volgt.

Noch de NATO, noch de EU is ooit van plan geweest om een oorlog tegen een atoomgrootmacht te beginnen - ook niet tegen Rusland. Dat zou ook zowel voor de NATO, Europa en god weet voor wie of wat nog meer desastreus aflopen.

Noch jij of andere verdedigers van die psychopaat hebben hier ooit antwoord gegeven op mijn eerdere vraag waarom er zoveel van de eerdere Sovjetrepublieken zo graag van die Russische overheersing af willen - en liever onder de paraplu van de NATO en de EU willen schuilen - maar daar ligt het antwoord.

Als jij die landen niet het recht op een vrije keuze gunt - dan ben jij net zo'n totale fake democraat als Poetin.

Kortom, vergeet al die opiniestukken waarin jij ligt te zwelgen - en kijk gewoon wat er nu daar aan gruwelijkheden gebeuren. Die zijn veel te mensonterend om er jouw dwaze spelletjes mee te spelen. Grow up!

[Olive Yao]

kijk gewoon wat er nu daar aan gruwelijkheden gebeuren.

Precies! En dat terwijl de oplossing in 2015 al duidelijk was, zoals Mearsheimer aangaf, maar de VS heeft die verijdeld en moest met alle geweld zijn proxy-oorlog tegen Rusland voeren. Amerikaanse politici gaan over lijken.

Een grondoplossing is: landen in de wereld samen moeten inmenging door de VS in binnenlandse aangelegenheden van andere landen elimineren – die leidt al 75 jaar lang tot dood en verwoesting.