Russen zijn kwaad op het westen

[Bart.NL]

Ik wil er kort op reageren.

Voor wat het waard is, ik lees nu dat Nazi's al sinds 1920 in Oekraïne actief zijn. Nazisme bestond nog niet in 1920, om maar iets te noemen. Niets wordt gemeld over de hongersnood die Stalin heeft veroorzaakt in Oekraïne.

De Holodomor (Oekraïens: Голодомор), letterlijk "de pest/plaag van de honger", met als resultaat (niet letterlijk) "het vermoorden middels uithongeren", was een genocide-door-hongersnood op het grondgebied van de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek in de jaren 1932-1933. Het was een van de grootste nationale rampen in Oekraïne in de moderne geschiedenis; het aantal doden lag tussen de 2,5 en de 7,5 miljoen.

De hongersnood werd voor het merendeel veroorzaakt door het beleid van de regering van de Sovjet-Unie onder Stalin, die met kracht de collectivisatie en "dekoelakisatie" van de landbouw doorvoerde. De boerderijen moesten worden samengevoegd in kolchozen en sovchozen, waardoor arbeidskracht zou vrijkomen voor de industrialisatie. Stalins vijfjarenplan uit 1928 moest worden gefinancierd uit export en het belangrijkste deel van die export bestond uit graan.

Dit stuitte op groot verzet van de boeren (de zogenaamde Nazi's), ook en vooral die in Oekraïne met hun traditie van vrijheid. Ze verborgen hun graan en slachtten hun vee liever dan dat ze het leverden aan de staatsboerderijen. De verplichte graanleveranties werden als straf verhoogd, hoewel de oogst in 1932 mislukte. Miljoenen boeren, door de communisten aangeduid als koelakken, werden gedeporteerd naar Siberië.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

<sarcasme>
Ach, het zijn maar miljoenen doden, dus die Oekraïners moeten niet zeuren, en ze moeten blij zijn met de Russische 'bevrijding'. En inderdaad, ze zijn geheel in lijn met hun traditie die terug gaat naar Iwan de Verschrikkelijke, de grondlegger van het moderne Rusland, bezig met het uitroeien van deze Nazi's, daarbij gebruik makende van de Wagner Groep (oké, dat zijn ook Nazi's maar die vechten tenminste aan de goede kant.
</sarcasme>

Van nu.nl:

"We worden aangevallen, maar we hebben het nauwelijks in de gaten." Dat schrijft Marit de Roij in een kritisch stuk over de Nederlandse berichtgeving over de oorlog in Oekraïne.

Volgens Rusland- en Oost-Europakundige De Roij maken media grote fouten. Rusland is al jaren bezig met een informatieoorlog. Maar we verdedigen ons niet tegen dit nepnieuws, schrijft ze. "Sterker nog. De aanvaller wordt een handje geholpen door de journalistiek die nog geen idee heeft hoe hiermee om te gaan."

Zo geeft De Roij als voorbeeld de term 'pro-Russische separatisten'. Je hoort het vaak als het over de Oost-Oekraïense regio's Donetsk en Luhansk gaat. Alsof er al een opstand was in dat gebied en de Russen kwamen helpen. Terwijl het in werkelijkheid andersom ging.

De Roij: "In 2014 stroomden Russische troepen en agenten deze gebieden binnen om 'separatistische opstanden' te organiseren. En het te laten lijken alsof Oekraïners in deze gebieden niet bij Oekraïne wilden horen."

https://www.nu.nl/blog/6230013/moete...tieoorlog.html

[Rob Gosseling]

Ik wil er kort op reageren.

Voor wat het waard is, ik lees nu dat Nazi's al sinds 1920 in Oekraïne actief zijn. Nazisme bestond nog niet in 1920, om maar iets te noemen. Niets wordt gemeld over de hongersnood die Stalin heeft veroorzaakt in Oekraïne.

De Holodomor (Oekraïens: Голодомор), letterlijk "de pest/plaag van de honger", met als resultaat (niet letterlijk) "het vermoorden middels uithongeren", was een genocide-door-hongersnood op het grondgebied van de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek in de jaren 1932-1933. Het was een van de grootste nationale rampen in Oekraïne in de moderne geschiedenis; het aantal doden lag tussen de 2,5 en de 7,5 miljoen.

De hongersnood werd voor het merendeel veroorzaakt door het beleid van de regering van de Sovjet-Unie onder Stalin, die met kracht de collectivisatie en "dekoelakisatie" van de landbouw doorvoerde. De boerderijen moesten worden samengevoegd in kolchozen en sovchozen, waardoor arbeidskracht zou vrijkomen voor de industrialisatie. Stalins vijfjarenplan uit 1928 moest worden gefinancierd uit export en het belangrijkste deel van die export bestond uit graan.

Dit stuitte op groot verzet van de boeren (de zogenaamde Nazi's), ook en vooral die in Oekraïne met hun traditie van vrijheid. Ze verborgen hun graan en slachtten hun vee liever dan dat ze het leverden aan de staatsboerderijen. De verplichte graanleveranties werden als straf verhoogd, hoewel de oogst in 1932 mislukte. Miljoenen boeren, door de communisten aangeduid als koelakken, werden gedeporteerd naar Siberië.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

<sarcasme>
Ach, het zijn maar miljoenen doden, dus die Oekraïners moeten niet zeuren, en ze moeten blij zijn met de Russische 'bevrijding'. En inderdaad, ze zijn geheel in lijn met hun traditie die terug gaat naar Iwan de Verschrikkelijke, de grondlegger van het moderne Rusland, bezig met het uitroeien van deze Nazi's, daarbij gebruik makende van de Wagner Groep (oké, dat zijn ook Nazi's maar die vechten tenminste aan de goede kant.
</sarcasme>

Van nu.nl:

"We worden aangevallen, maar we hebben het nauwelijks in de gaten." Dat schrijft Marit de Roij in een kritisch stuk over de Nederlandse berichtgeving over de oorlog in Oekraïne.

Volgens Rusland- en Oost-Europakundige De Roij maken media grote fouten. Rusland is al jaren bezig met een informatieoorlog. Maar we verdedigen ons niet tegen dit nepnieuws, schrijft ze. "Sterker nog. De aanvaller wordt een handje geholpen door de journalistiek die nog geen idee heeft hoe hiermee om te gaan."

Zo geeft De Roij als voorbeeld de term 'pro-Russische separatisten'. Je hoort het vaak als het over de Oost-Oekraïense regio's Donetsk en Luhansk gaat. Alsof er al een opstand was in dat gebied en de Russen kwamen helpen. Terwijl het in werkelijkheid andersom ging.

De Roij: "In 2014 stroomden Russische troepen en agenten deze gebieden binnen om 'separatistische opstanden' te organiseren. En het te laten lijken alsof Oekraïners in deze gebieden niet bij Oekraïne wilden horen."

https://www.nu.nl/blog/6230013/moete...tieoorlog.html

.

[Olive Yao]

.

Voor wat het waard is, ik lees nu dat Nazi's al sinds 1920 in Oekraïne actief zijn. Nazisme bestond nog niet in 1920, om maar iets te noemen.

Nazisme kwam op in de jaren 1920. De OON werd opgericht in 1929.



14:45: “It’s like something you read about in great Germany before, you know, in the 1920’s, it’s a revival of the indo-european soul. And it's all happening here in Ukraine.”

“Het is als waar je over leest in groot Duitsland eertijds, weet je, in de jaren 1920, het is een herleven van de indo-europese ziel. En het gebeurt allemaal hier in Oekraïne."

Niets wordt gemeld over de hongersnood die Stalin heeft veroorzaakt in Oekraïne.

De Holodomor (...)

Dat hoeft ook niet, want de holodomor is niet de oorzaak van de haat tegen joden, polen en russen en andere etniciteiten en nationaliteiten. Niet de oorzaak van de pogroms en van het doden van 50.000 polen in 1943. De holodomor wordt nu misbruikt als excuus.

Zo geeft De Roij als voorbeeld de term 'pro-Russische separatisten'. Je hoort het vaak als het over de Oost-Oekraïense regio's Donetsk en Luhansk gaat. Alsof er al een opstand was in dat gebied en de Russen kwamen helpen. Terwijl het in werkelijkheid andersom ging.

De Roij: "In 2014 stroomden Russische troepen en agenten deze gebieden binnen om 'separatistische opstanden' te organiseren. En het te laten lijken alsof Oekraïners in deze gebieden niet bij Oekraïne wilden horen."

Oekraïne was sterk verdeeld:

Zo geeft De Roij als voorbeeld de term 'pro-Russische separatisten'.

Ze waren niet separatisten, aanvankelijk wilden ze autonomie, dat is wat anders.

En het te laten lijken alsof Oekraïners in deze gebieden niet bij Oekraïne wilden horen.

Ze wilden niet bij de NAVO en de EU horen, dát is het punt. Dat verzwijgt De Roij.

Voeg daarbij de terreur van de oekraïnse nazi’s tegen etnisch russen. En voeg daarbij dat het VS regime hen bewapende en trainde. Ook dat alles verzwijgt De Roij.

Van nu.nl:

… is van alle nederlandse msm over Oekraïne wel de domste en slechtste.

[Olive Yao]

.

Waarom durven jullie niet openlijk het handelen van Poetin te veroordelen dan wel te legitimeren? Zeg het gewoon eerlijk waar jullie voor staan, daar heb ik meer respect voor dan jullie tactische stilte.

Inmiddels heb ik dat gedaan. Is niet een kwestie van durven!

Én, inmiddels vind ik ook alweer dat ik dat verder moet nuanceren. Want ik geef te eenzijdig gewicht aan 'responsiblity to protect'.

(Hieraan zie je dat mn standpunten niet vaststaan maar dat ik ze ontwikkel).

Les schrijft op zn blog Les's GeoPolitical Essays in zn essay van 19 oktober jl. dat – zoals het VS regime met zn proxy war Rusland wil verzwakken – Rusland juist het Westen denkt te kunnen verzwakken: de EU, de VS en Engeland. Rusland denkt dat het sterker is in de oorlog en deze langer kan volhouden, en dat zn economische tegensancties effectiever zijn.

Dat kan zo zijn, en dan ziet het er slecht uit voor Europa. En dat is Europa's eigen schuld.

Les is trouwens heavy stuff; introduceer hem nu voor het eerst op het forum.

[Bart.NL]

Olive, knap staaltje geschiedvervalsing weer. De nazi partij was betekenisloos in 1920. En ze hadden zeker geen afdeling in Oekraïne. Rusland zelf (waar Oekraïne lang deel van uitmaakte) heeft een lange traditie van antisemitisme. Pogrom is een Russisch woord, en niet geheel toevallig.

En misschien wilden ze in Oost-Oekraïne zelfbestuur, maar zeker geen oorlog en ze wilden ook niet bij Rusland. En dat vergeet jij dan weer te melden.

Jouw redeneringen zijn een beetje als volgt:

De hongersnood was natuurlijk erg volgens jou, maar het is veel erger was dat de Nazi's het gebruikten om hun daden te rechtvaardigen. Dus eigenlijk zijn de Nazi's fout en niet Stalin.

En natuurlijk zijn de daden van Poetin erg volgens jou, maar erger is dat het Westen Poetin gedwongen heeft om deze oorlog te starten. Dus eigenlijk is het Westen fout en niet Poetin.

Je hebt de oorlog vaak genoeg gerechtvaardigd genoemd, dus kun je ook niet wegkomen met veroordelen van de oorlogsmisdaden van Poetin. Want oorlog is een misdaad, hoe dan ook.

Deze oorlog is minder gerechtvaardigd dan Hitlers bezetting van het Rijnland en de overname van Oostenrijk. Waar zijn de juichende Oekraïners die de Russische bevrijders welkom heten?

En het is ook zo dat de geallieerden (het Westen) mede oorzaak waren van de Tweede Wereldoorlog (Verdrag van Versailles en herstelbetalingen). Dus jouw redenering zou dan moeten zijn dat het Westen en niet Hitler schuld heeft aan de Tweede Wereldoorlog.

Gezien deze parallellen is het gewoon een clusterfuck zoals ze dat in het Engels mooi kunnen zeggen. Er is geen duurzame wereldvrede mogelijk met concurrerende rijken met invloedsferen (Westen, China, Rusland). En we kunnen ons geen derde wereldoorlog veroorloven.

(En vergeleken met De Wereld van Morgen is nu.nl feitelijk)

[Revisor]

Gewoon voor de duidelijkheid: Stalin was geen Rus maar een Georgier.

[mrz]

Omg.... Wie gaat er nou lachen dat mensen dwarszitten geld waard zou zijn terwijl een fractie van dat geld oorlog in Oekraine opgelost had kunnen hebben?

Lachen om oorlogen... Hmm... Da's triest.. Dat is nieuw voor mij....

[mrz]

Hmm...

Hoor dit nummer in mixje van me:



https://www.mixcloud.com/hugovandert...tonica-oldies/

[Bart.NL]

Gewoon voor de duidelijkheid: Stalin was geen Rus maar een Georgier.

De Sovjet Unie was een multicultureel rijk waar nationaliteit een geringe rol speelde, althans dat was het streven, en vaak ook de praktijk. Deze oorlog was er niet geweest als de Sovjet Unie er nog was.

In dat licht moet je ook de historische strijd van de Sovjet Unie tegen de Nazi's zien. Dat waren nationalisten. Zo werd dat gezien. Maar... Stalin was net zo bruut als Hitler.

Bijgevolg, is Poetin dan ook een nazi vanuit dit perspectief, omdat hij op nationalistische gevoelens speelt, en niet op de socialistische internationale.

[Olive Yao]

.

Olive, knap staaltje geschiedvervalsing weer. De nazi partij was betekenisloos in 1920. En ze hadden zeker geen afdeling in Oekraïne. Rusland zelf (waar Oekraïne lang deel van uitmaakte) heeft een lange traditie van antisemitisme. Pogrom is een Russisch woord, en niet geheel toevallig.

En misschien wilden ze in Oost-Oekraïne zelfbestuur, maar zeker geen oorlog en ze wilden ook niet bij Rusland. En dat vergeet jij dan weer te melden.

Jouw redeneringen zijn een beetje als volgt:

De hongersnood was natuurlijk erg volgens jou, maar het is veel erger was dat de Nazi's het gebruikten om hun daden te rechtvaardigen. Dus eigenlijk zijn de Nazi's fout en niet Stalin.

En natuurlijk zijn de daden van Poetin erg volgens jou, maar erger is dat het Westen Poetin gedwongen heeft om deze oorlog te starten. Dus eigenlijk is het Westen fout en niet Poetin.

Je hebt de oorlog vaak genoeg gerechtvaardigd genoemd, dus kun je ook niet wegkomen met veroordelen van de oorlogsmisdaden van Poetin. Want oorlog is een misdaad, hoe dan ook.

Deze oorlog is minder gerechtvaardigd dan Hitlers bezetting van het Rijnland en de overname van Oostenrijk. Waar zijn de juichende Oekraïners die de Russische bevrijders welkom heten?

En het is ook zo dat de geallieerden (het Westen) mede oorzaak waren van de Tweede Wereldoorlog (Verdrag van Versailles en herstelbetalingen). Dus jouw redenering zou dan moeten zijn dat het Westen en niet Hitler schuld heeft aan de Tweede Wereldoorlog.

Gezien deze parallellen is het gewoon een clusterfuck zoals ze dat in het Engels mooi kunnen zeggen. Er is geen duurzame wereldvrede mogelijk met concurrerende rijken met invloedsferen (Westen, China, Rusland). En we kunnen ons geen derde wereldoorlog veroorloven.

(En vergeleken met De Wereld van Morgen is nu.nl feitelijk)

Olive, knap staaltje geschiedvervalsing weer.

Dan is wat in Oekraïne nazi’s staat geschiedsvervalsing. Dat is moeilijk vol te houden.

De nazi partij was betekenisloos in 1920. En ze hadden zeker geen afdeling in Oekraïne.

Mee eens.

Rusland zelf (waar Oekraïne lang deel van uitmaakte) heeft een lange traditie van antisemitisme.

Mee eens.

De oekraïnse journalist Dmitri Kovalevich schreef Ukrainian Nationalists have long history of anti-semitism which the Soviet Union tried to combat.

Die tweede frase wil ik me wel laten bewijzen. Maar het lijkt wel te pasen bij wat je schrijft in je volgende post:

De Sovjet Unie was een multicultureel rijk waar nationaliteit een geringe rol speelde, althans dat was het streven, en vaak ook de praktijk.

Geldt dit ook voor etniciteit? Mooi ideaal. Ook in praktijk?

En misschien wilden ze in Oost-Oekraïne zelfbestuur, maar zeker geen oorlog (…)

Mee eens. Helaas werd er oorlog tegen hen gevoerd.

en ze wilden ook niet bij Rusland.

Mee eens, in de jaren van 1991 tot wellicht februari 2022.

Jouw redeneringen zijn een beetje als volgt:
De hongersnood was natuurlijk erg volgens jou, maar het is veel erger was dat de Nazi's het gebruikten om hun daden te rechtvaardigen. Dus eigenlijk zijn de Nazi's fout en niet Stalin.

Welnee. Natuurlijk was Stalin fout. En destijds, in de jaren rond 1940 gebruikten de banderisten de holodomor niet als rechtvaardiging – ze waren er al eerder én dat hadden ze niet nodig. Het wordt nu misbruikt als verklaring achteraf.

En natuurlijk zijn de daden van Poetin erg volgens jou, maar erger is dat het Westen Poetin gedwongen heeft om deze oorlog te starten. Dus eigenlijk is het Westen fout en niet Poetin.

Niet alleen het westen, de oekraïnse nazi’s en het VS regime zijn de hoofdoorzaken.

Je hebt de oorlog vaak genoeg gerechtvaardigd genoemd, dus kun je ook niet wegkomen met veroordelen van de oorlogsmisdaden van Poetin. Want oorlog is een misdaad, hoe dan ook.

Heb hem maar één keer gerechtvaardigd genoemd, nadat Rob me verzocht om me daarover uit te spreken.

Welke oorlogsmisdaden van Poetin? Die, volgens het enorme oekraïnse oorlogspropaganda-apparaat, dat deels in de VS gevestigd is?

Ja, oorlog is een misdaad en de proxy war is dat.

Deze oorlog is minder gerechtvaardigd dan Hitlers bezetting van het Rijnland en de overname van Oostenrijk. Waar zijn de juichende Oekraïners die de Russische bevrijders welkom heten?

Heb foto’s van mensen met vlaggen gezien, maar heb die tegen mn gewoonte in niet opgeslagen.

De nederlandse journalist Sonja van den Ende publiceerde vanuit Donbass Russians welcomed as liberators in many eastern Ukrainian cities contrary to Western media depictions.

In het Europees Parlement wordt opgeroepen tot sancties van westerse waarnemers van de referenda in Donbass.

En in het Europees Parlement wordt opgeroepen tot censuur van iedereen die het westerse narratief niet napraat.
(zie punt 6 van het parlementaire verslag)

En het is ook zo dat de geallieerden (het Westen) mede oorzaak waren van de Tweede Wereldoorlog (Verdrag van Versailles en herstelbetalingen). Dus jouw redenering zou dan moeten zijn dat het Westen en niet Hitler schuld heeft aan de Tweede Wereldoorlog.

Hou nou alsjeblieft op. Om het overbodige op te schrijven, de duitse nazi’s waren de hoofdoorzaak.

Gezien deze parallellen is het gewoon een clusterfuck zoals ze dat in het Engels mooi kunnen zeggen. Er is geen duurzame wereldvrede mogelijk met concurrerende rijken met invloedsferen (Westen, China, Rusland). En we kunnen ons geen derde wereldoorlog veroorloven.

Met hegemonie van het VS regime is ook geen duurzame wereldvrede mogelijk.

Ten eerste heeft het VS regime sinds midden vorige eeuw verreweg de meeste oorlogen gevoerd.

Ten tweede hoeven andere landen VS hegemonie niet te aanvaarden en zullen ze dat ook niet doen, want die leidt tot dood en vernietiging.

Bij de eerste stappen naar oplossingen horen:
landen in de hele wereld werken samen om inmenging in hun binnenlandse aangelegenheden door het VS regime te elimineren, waaronder VS militaire bases eruit te zetten.

Mensen werken eraan!