Democratie is zeer gebrekkig ! - Pagina 2
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 2/20 EersteEerste 12312 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 11 tot 20 van de 195

    Onderwerp: Democratie is zeer gebrekkig !

    1. #11
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      22.456
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011799

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oiseau Bekijk Berichten
      Als de Griekse filosofen mee zouden praten dan hadden ze gehuild en niets gezegd. Denkers en wetenschappers die eerder zich zorgen maken over hun loonstrookje en extraatjes door commercieel en in dienst van lobbyisten te opereren.
      Sinds wanneer bepalen ultra geheime denktanks en militaire/geheime diensten wie de vijand hoort te zijn? puur om zelf de macht te behouden ( macht op de rug van de zwakkeren elders is best zeer beschamend) Tegen wie wordt eigenlijk gevochten? ( een groepje en worden genoemd de Islamistische Staat ..hmm triest maar ook lachwekkend) . En democratie die recentelijk levens van miljoenen heeft verwoest mag nooit trots zijn.

      Democratie van Plato was feitelijk een dictatuur van de filosofen met aan het hoofd een koning filosoof. Hij achtte het volk onbekwaam om macht te geven. Zelfs voortplanting was niet voor iedereen toegestaan.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    2. #12
      O'Tmazirt ⵓ'ⵜⵎⴰⵣⵉⵔⵜ Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Berichten
      26.013
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614777

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Democratie van Plato was feitelijk een dictatuur van de filosofen met aan het hoofd een koning filosoof. Hij achtte het volk onbekwaam om macht te geven. Zelfs voortplanting was niet voor iedereen toegestaan.
      Plato heeft een punt en zag dat de democratie een staatsvorm zonder rem is.
      Iemand moet het hoofd koel houden en als het volk opgevoed moet worden dan maar een intellectuele dictatuur met visie.


      'Met genot als lokaas jagen zij op domheid', schreef Plato over de politici die de bevolking van Athene bestuurden. Plato vond democratie niet ideaal voor stadstaat Athene.Democratie is een staatsvorm zonder rem. Want de democratie dwingt politici de bevolking alles te geven waar het om vraagt. Wat de bevolking ook maar voor grillen heeft, de politici zullen er alles aan moeten doen om die te vervullen. Ze willen hun machtsbasis namelijk niet kwijt.


      Plato over democratie

    3. #13
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Democratie van Plato
      Huh ? Dit lezend zou Plato zich in zijn graf omdraaien.

      De man was een verklaarde tegenstander van de Atheense democratie en maakte daar ook geen geheim van.
      In 'The open society and its ennemies' plaatst Popper hem dan ook terecht voorin de rij van 'ennemies'.
      Overigens was naar huidige maatstaven ook de Atheense volksvergadering (Plato spreekt in dit verband van 'apen en geiten') maar beperkt democratisch. Vrouwen, slaven en vreemdelingen, dwz meer dan 90% van de bevolking, waren uitgesloten.
      Laatst gewijzigd door H.P.Pas; 14-02-17 om 08:52.
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.

    4. #14
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      22.456
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011799

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door H.P.Pas Bekijk Berichten
      Huh ? Dit lezend zou Plato zich in zijn graf omdraaien.

      De man was een verklaarde tegenstander van de Atheense democratie en maakte daar ook geen geheim van.
      In 'The open society and its ennemies' plaatst Popper hem dan ook terecht voorin de rij van 'ennemies'.
      Overigens was naar huidige maatstaven ook de Atheense volksvergadering (Plato spreekt in dit verband van 'apen en geiten') ook maar beperkt democratisch. Vrouwen, slaven en vreemdelingen, dwz meer dan 90% van de bevolking, waren uitgesloten.
      Dat is ook wat ik bedoel. Ik had beter ''de staat'' kunnen zeggen in plaats van ''democratie''.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    5. #15
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Politiek wordt meer bepaald door diegenen die geld hebben dan diegenen die de ''wijsheid'' hebben.
      Dat eerste blijkt in de practijk mee (of tegen) te vallen. Trump is weliswaar niet onbemiddeld maar Clinton's verkiezingsbudget was vele malen hoger.
      Gisteren hebben de Zwitsers met een 60/40 meerderheid per referendum de nieuwe wet op de vennootsschapsbelasting getorpedeerd. Dit hoewel het advertentiebudget van de voorstanders 12x hoger was dan dat van de tegenstanders (waar ik zelf nog 50 franken aan bijgedragen heb ). Los daarvan heb je geen ongelijk. Geld en macht gaan hand in hand, dat is overal altijd het geval geweest, ongeacht de staatsvorm. In mijn tijd minder dan in die van mijn grootvader en veel minder dan in de daaraan voorafgaande eeuwen. In democratien in de regel minder uitgesproken dan in dictaturen.
      Wijsheid kan in deze geen criterium zijn, hebben we het al eens over gehad.

      Jouw tegenwerping:
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Ik neem aan dat je het met mij eens bent dat er mensen met wijsheid zijn.
      snijdt weinig hout.
      Zelfs als we het daar over eens zouden zijn worden we het met zekerheid niet eens over de vraag wie dat dan zijn.
      Ik houd, net als jij en iedereen, toch vooral de mensen die engiszins op mijn lijn zitten voor wijs.



      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Een verlichte integere dictatuur kan beter zijn dan een democratie met corrupte bestuurders .
      Dictaturen lopen in de regel slecht af, ook als ze min of meer goed begonnen zijn. Dat macht op den duur corrumpeert is een gegeven. Een levensvatbaar en duurzaam systeem moet daarom minimaal in twee dingen voorzien:
      - Een geregelde en algemeen aanvaarde procedure voor machtswisseling
      - Een systeem van checks and balances waardoor elke macht door een tegenmacht binnen de perken wordt gehouden.

      c.q. die alleen de belangen van bedrijven behartigt
      'De bedrijven' als volksvijand nr 1. Dat is een hardnekkige marxistische-leninistische hersenverstuiking. Functionerende bedrijven zijn zijn van eminent maatschappelijk belang.
      Klontjes dat daar ernstig rekening mee wordt gehouden.
      Laatst gewijzigd door H.P.Pas; 14-02-17 om 08:55.
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.

    6. #16
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oiseau Bekijk Berichten
      . Nederland moet zich volgens hen richten op het bieden van oplossingen voor de grote problemen in de wereld
      De bestuurders willen dat Nederland zich opwerpt als expertisecentrum voor de grote problemen in de wereld, zoals de zorg voor voldoende voedsel en drinkwater voor de groeiende wereldbevolking, de overstap naar duurzame energie, vergrijzing en de logistieke problemen van snel groeiende steden. 'Global problems, Dutch solutions', in de woorden van Zijderveld.
      Kan geen kwaad, lijkt me. Kun je uitleggen wat je precies te kankeren hebt ?
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.

    7. #17
      cactus cripticus HaasHaas's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2006
      Locatie
      leefstad
      Berichten
      63.853
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      2349538


      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 1 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    8. #18
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door HaasHaas Bekijk Berichten
      je weet dondersgoed dat ik niet zulke leiders bedoel. tirannie is geen goede sterke leider.
      Dit is wat je in alle regel krijgt als je om sterke mannen gaat roepen, iets wat in Europa in de dertiger jaren in zwang was. Ik zou het er maar niet op wagen.
      Had je zelf een voorbeeld in het hoofd ?
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    9. #19
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Umarvlie Bekijk Berichten
      Al eerder gezegd maar doe het nog maar eens - tijd voor het Kalifaat
      Lijkt me geen model met toekomst.
      Er zijn, naar ik begrepen heb, twee soorten Kalifen.

      - De rechtgeleiden
      - De overigen

      De rechtgeleiden worden door gelovigen vermoord.
      De overigen deugen niet.
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    10. #20
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723393

      Standaard Re: Democratie is zeer gebrekkig !

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Dat valt ook te omzeilen. Denk bijvoorbeld aan benoemingen van de hoogste rechters en minister van justitie door de president.
      Dat stel je je toch echt iets te gemakkelijk voor. De founding fathers waren niet dom en hebben Montesquieu goed gelezen. Ze hebben zich veel moeite getroost om de waan van de dag buiten de rechtzaal te houden.

      -Benoeming van (federale) rechters vereist goedkeuring(*) door de senaat
      -De rechters zijn onafzetbaar (**) en zitten in het Supreme Court in de regel meer dan 20 jaar; de president zit hoogstens 8 jaar, senatoren zolang ze herkozen worden. In het huidige Supreme Court zitten rechters die door 4 verschillende presidenten zijn benoemd.

      (*)De federale rechter die Trump zijn immigratie-zepert bezorgde haalde in de senaat 99 tegen 0 stemmen.

      (**) Most Presidents nominate individuals who broadly share their ideological views.[1] In many cases, however, a Justice's decisions may be contrary to what the nominating President anticipated. A famous instance was Chief Justice Earl Warren; President Dwight D. Eisenhower expected him to be a conservative judge, but his decisions are arguably among the most liberal in the Court's history. Eisenhower later called the appointment "the biggest damn fool mistake I ever made".[2] Another Justice whose decisions ran contrary to what was believed to be his ideology was David Souter, who was nominated to the high court in 1990 by President George H. W. Bush. Many pundits and politicians at the time expected Souter to be a conservative; however, after becoming a Justice, his opinions generally fell on the liberal side of the political spectrum.
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •