Hoe solidair de rijken zijn?
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 1/4 12 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 1 tot 10 van de 35

    Onderwerp: Hoe solidair de rijken zijn?

    1. #1
      ⴰⴽⵟⴻⵟعصفورOiseau Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Locatie
      Overal thuis.
      Berichten
      23.233
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614772

      Standaard Hoe solidair de rijken zijn?

      Ook de rijken die vóór de corona inkomen hadden uit arbeid enzo...

      Nu wil iedereen geld zien van de overheid ...

      Kunnen ze niet eerst hun buffers , 2e / 3e huisje opeten .. dure spulletjes ... Een auto minder ... etc

      Hmm ik geloof niet dat een aantal twee maanden of drie met hun reserve deze crisis niet zouden kunnen overbruggen ( anderen helpen)

      Voor de rest ik heb zelf nog mijn betaalde bezigheid..
      Laatst gewijzigd door Oiseau; 25-03-20 om 15:05.

    2. #2
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Villa Los Torreones
      Berichten
      2.375
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oiseau Bekijk Berichten
      Ook de rijken die vóór de corona inkomen hadden uit arbeid enzo...

      Nu wil iedereen geld zien van de overheid ...

      Kunnen ze niet eerst hun buffers , 2e / 3e huisje opeten .. dure spulletjes ... Een auto minder ... etc

      Hmm ik geloof niet dat een aantal twee maanden of drie met hun reserve deze crisis niet zouden kunnen overbruggen ( anderen helpen)

      Voor de rest ik heb zelf nog mijn betaalde bezigheid..
      Hoezo? Het geld is niet verdampt. De economie is afgeremd. Mensen moeten weer gaan consumeren. Maar zolang alles op slot is gaat dat niet. Het geld is er nog steeds. De motor moet weer op gang komen en dat gaat langzaam.

      "Kunnen ze niet eerst hun buffers , 2e / 3e huisje opeten .. dure spulletjes ... Een auto minder ... etc"

      Wie heeft daar wat aan? Aan wie moeten de rijken hun luxe verkopen? En als de rijken hun spulletjes verkopen dan ontvangen ze dus geld van de minder rijken. Wat schieten we daarmee op?

      Richard Branson injecteert 250 miljoen in Virgin om de crisis op te vangen. Bedoelt om personeel een aantal maanden te kunnen betalen. Maar dat kan niet lang duren als de situatie niet verbetert.

      Alle bedrijven en dus ook werknemers komen in ernstige problemen als de motor langzamer gaat draaien of hier en daar zelfs tot stilstand komt (luchtvaart). Dat betekent massale ontslagen en dito gevolgen voor de economie.

      Veel luchtvaartmaatschappijen zullen het loodje leggen of in het gunstigste geval in zeer afgeslankte vorm doorgaan. Dit is een crisis van ongekende omvang. Als voorbeeld, Lufthansa groep houdt 700 vliegtuigen aan de grond. En als de situatie rond corona niet snel verbetert zal dit dramatische gevolgen hebben. Ook vliegtuigfabrikanten zullen zwaar in de problemen komen, want er is een overschot aan toestellen. Ook na de crisis zal er een overschot zijn...

      Pensioenfondsen zullen in de problemen komen etc.

      De enige winnaar in deze crisis is het milieu. Minder fijnstof en minder co2.
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes Gepost via m.maroc.nl   

    3. #3
      ⴰⴽⵟⴻⵟعصفورOiseau Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Locatie
      Overal thuis.
      Berichten
      23.233
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614772

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      beste scenario is niet alles bij het oude willen houden maar weer helemaal opnieuw.

      Wat ik zeggen wou is dat de rijken na deze crisis ook rijker zullen worden en ik vraag me af echt of alle mensen met zichtbaar en onzichtbaar buffer zich gaan gedragen ( niet misbruik van de financieel steun )

      Ik weet al dat bepaalde afdeling van de gemeente hier in Amsterdam minder ingehuurd krachten gaat naar huis sturen want de gemeente zit met teveel vaste krachten die al jaren in hun neus zitten te peuteren .. want ja , bezuinigen doe je op de rug van ingehuurde ezeltjes ..

      Wat mij betreft kan een hoop failliet verklaard worden en helemaal terug naar de basis.

    4. #4
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Villa Los Torreones
      Berichten
      2.375
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oiseau Bekijk Berichten
      beste scenario is niet alles bij het oude willen houden maar weer helemaal opnieuw.

      Wat ik zeggen wou is dat de rijken na deze crisis ook rijker zullen worden en ik vraag me af echt of alle mensen met zichtbaar en onzichtbaar buffer zich gaan gedragen ( niet misbruik van de financieel steun )

      Ik weet al dat bepaalde afdeling van de gemeente hier in Amsterdam minder ingehuurd krachten gaat naar huis sturen want de gemeente zit met teveel vaste krachten die al jaren in hun neus zitten te peuteren .. want ja , bezuinigen doe je op de rug van ingehuurde ezeltjes ..

      Wat mij betreft kan een hoop failliet verklaard worden en helemaal terug naar de basis.
      Daar ben ik het mee eens! Dat we dus NIET terug moeten willen naar hoe het was... Minder consumeren is beter voor het milieu.

      Of de rijken nog rijker worden door de crisis geloof ik helemaal niet. Immers de motor draait langzamer en dat heeft ook effect voor de rijken. Alles wordt minder.

      De crisis betekent ook goed nieuws voor de mensen die het neoliberalisme en kapitalisme verafschuwen. (Ik denk daarbij aan mensen als Olive of Revisor.) De motor van de economie is langzamer gaan draaien en hier en daar zelfs tot stilstand gekomen. Gevolg: minder consumisme. Dat is directe winst voor de aarde en het milieu. Door de economische crisis zal er minder energie worden verbruikt wat een gunstig effect heeft voor het milieu.

    5. #5
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      20.664
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011794

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      De overheid is in dienst van de rijken want de rijken hebben een sterkere lobby. Die sterke lobby komt omdat ze meer geld hebben. Met dat geld zorgen ze voor gunstige wetgeving. Dus ook wetgeving en maatregelen waar zij beter van worden. De VVD geeft geen zier om de gewone man, het is een club die de belangen van de economie c.q. rijken behartigt.

      De maatregelen die getroffen worden duiden op dat het de regering pas om de burger geeft als de economie geraakt wordt. Het probleem van de coronavirus is dat de economie ernstig geschaad gaat worden als iedereen massaal ziek wordt. Door de jarenlange bezuinigingen in de zorg heeft Nederland één van de minste aantallen ic afdelingen in Europa om dat op te vangen. Nederland kan die klap niet aan. Dat mag niet gebeuren.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    6. #6
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      20.664
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011794

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Waarom moet de gemeenschap de markt redden?

      Koste wat kost worden bedrijven als KLM en Schiphol, in de problemen door de coronacrisis, gered. Nood breekt wet? Of zou dat ook anders kunnen, vraagt Willem Schinkel.


      KLM-toestellen op Schiphol aan de grond. 90 procent van de vluchten werd deze week geschrapt.
      Foto Robin Utrecht/ANP

      De bestrijding van de coronapandemie heeft geleid tot een beperking van rechten in het openbare leven die we sinds de Tweede Wereldoorlog niet gezien hebben, en per decreet. En het lijkt wachten op verdergaande maatregelen. In Spanje en Frankrijk geldt, net als in Italië, een vorm van huisarrest, en in Duitsland is een groot deel van de grenzen gesloten. Nood breekt wet, is het oude Romeinse gezegde. Maar het is zaak op tijd de impopulaire vraag te stellen wat te doen als de wetteloosheid van de noodtoestand lang na de crisis gevolgen blijft hebben. Hoe lang zijn we bereid het biologische leven als absoluut verheven boven het democratische leven te stellen? Hoe lang zullen experts, met hun definities van wie ‘kwetsbaar’ is en wie niet, het land in effect regeren?

      Voor de duidelijkheid: het leidt geen twijfel dat vergaande maatregelen nodig zijn om sterfgevallen te voorkomen. En er mag nu geen tijd zijn voor een ethische en democratische afweging van de inzet van middelen en de te nemen maatregelen, maar komt de discussie over die afwegingen straks wel alsnog? Zodat we ons een volgende keer ook democratisch voorbereid weten?

      Dat lijkt in het bijzonder relevant waar het de economische maatregelen betreft die met publiek geld genomen worden. Minister Wiebes van Economische zaken (VVD) zei afgelopen weekend in een en hetzelfde interview dat zzp’ers en mensen met een nul-uren contract daar zelf hebben voor gekozen, en dat KLM – dat heeft aangekondigd duizenden banen te schrappen – uiteraard overheidssteun krijgt. Heeft KLM er niet voor gekozen een bedrijf te zijn?

      Wat we zondag meteen te horen kregen was dat het zo goed gaat met de overheidsfinanciën, dat KLM en Schiphol koste wat het kost gered zullen worden. De situatie is dus deze: nadat we met zijn allen – en in het bijzonder mensen die in de zorg en het onderwijs werken – hebben moeten betalen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen nadat de banken gered moesten worden, wordt nu publiek geld gestort in bedrijven die massaal mensen ontslaan.

      Klimaatdestructieve bedrijven
      In korte tijd worden zo beslissingen genomen over enorme budgetten, maar buiten serieuze democratische discussie om, en ten faveure van bedrijven, nota bene bedrijven die voorop lopen in de klimaatdestructie (KLM en Schiphol) waarvoor ze altijd al gesubsidieerd werden middels belastingvoordelen. In een soortgelijke beweging wordt de coronacrisis in de VS aangegrepen door minister van Financiën en oud-bankier Steven Mnuchin om onder de zogeheten Dodd-Frank-regelgeving uit te komen die in 2010, na de financiële crisis van 2008, de banken moest beteugelen.

      Ook bij hulp aan bedrijven kan gezegd worden: necessitas non habet legem, nood breekt wet. Maar onder welke condities is het eigenlijk mogelijk dat een gezondheidscrisis zo snel tot een massale toestroom van publiek geld aan private bedrijven leidt? Platitudes over een door ‘globalisering’ verbonden wereld slaan hier de plank mis. De voorwaarden waaronder het coronavirus tot democratische uitzonderingstoestanden en economische crisis kan leiden, kennen we onder de naam ‘kapitalisme’.

      Alleen in een kapitalistische economie kan het een probleem zijn dat alles er is, maar dat alles tegelijkertijd schaars is. Dat we van de ene op de andere dag allemaal nog hier zijn, met al onze hulpbronnen en voorraden, maar dat velen hun baan verliezen of failliet gaan omdat er niets verkocht wordt. Kapitalisme, weten we inmiddels eeuwen, is een systeem waarin enkelen geld verdienen uit het werkend samenzijn van de velen. Dat betekent dat het echte kapitaal zit bij de gewone mensen, die dagelijks uitgebuit worden om de exorbitante winsten van ‘de 1 procent’ mogelijk te maken.

      Geld moet rollen
      Die 1 procent doet het bovendien voorkomen alsof we door schaarste geregeerd worden. Vandaar dat we moeten blijven werken, en moeten blijven rennen. Het vreemde idee is dat al het werk dat nu bestaat, bullshit job of niet, werkelijk noodzakelijk is om voor iedereen eten, zorg en onderwijs te hebben. Geld moet rollen, willekeurig welke spullen verplaatst moeten worden. Maar waarom? Het beste antwoord dat de apologeten van dit systeem hebben, is: omdat het niet anders kan. Want voor niets komt de zon op, en er zal gewerkt en verkocht moeten worden. Maar is dat een antwoord op de vraag waarom 1 procent van de mensen rijk wordt over de ruggen van de rest?

      Terug naar de coronacrisis: is het zo vanzelfsprekend dat bij een aantal weken stilstand duizenden banen moeten verdwijnen? Dat stilstand achteruitgang is, is eerst en vooral een boekhoudkundige werkelijkheid die te veel mensen als natuurlijk gegeven beschouwen. Alleen onder kapitalistische condities is het mogelijk om, met publiek geld, een bedrijf te ‘redden’ dat op hetzelfde moment duizenden mensen ontslaat, en zo een dubbel beroep op publieke middelen doet (doordat de ontslagen mensen uitkeringsafhankelijk worden).

      Er is niets natuurlijks aan dit economisch systeem. Er zijn heel andere condities denkbaar waarin een gezondheidscrisis zich niet onmiddellijk in democratische en economische uitzonderingstoestanden zou vertalen. In een socialistische economie zou het niet KLM zijn dat gered wordt, maar haar werknemers, omdat die eigenaar van hun productiemiddelen en van hun bedrijf zouden zijn. Geld dat een overheid zou scheppen, zou direct naar de mensen gaan, in plaats van naar bedrijven en banken, zoals in de afgelopen jaren massaal gebeurd is (onder meer via het quantitative easing van de ECB) en nu weer de eerste optie lijkt te zijn. Een socialistische economie zou de volle consequenties trekken uit wat nu weer duidelijk wordt: zonder collectief geld geen economie. De gemeenschap zou daarin niet als vangnet voor de markt fungeren, zoals nu, maar eigenaar en begunstigde zijn van alles wat geproduceerd wordt.

      Gestuntel met vrijheden en publiek geld
      Solidariteit zou bovendien internationaal zijn, zodat we niet een mondiaal virus zouden bestrijden op de absurde manier die dagelijks de journaals siert: met nationaal-statelijke maatregelen die, ook binnen de EU, volstrekt zonder coördinatie zijn en die dus niet de helft van hun effectiviteit hebben – zoals wanneer Belgen in Brabant op café gaan.

      Zulke solidariteit zou veel verder gaan dan de huidige sentimentele pleidooien voor altruïsme of de viering van hartverwarmende straatbeelden van zingende stadsgenoten. Als het in de coronacrisis werkelijk gaat om een hartverwarmend humanitarisme, waarom stellen onze politici in alle commotie om scholen en cafés dan zo zelden de vraag welke gevolgen het virus zal hebben voor de migranten die uit onze naam vastzitten in kampen aan de grens van Europa?

      In deze uitzonderlijke toestand is het in ieders belang ook de lange termijn van onze democratie en economie in het oog te houden. Laat niemand ons vertellen dat het huidige gestuntel met vrijheden en met publiek geld de best mogelijke toestand is.



      Willem Schinkel is hoogleraar Sociale theorie (Erasmus Universiteit Rotterdam). Van hem en Rogier van Reekum verscheen Theorie van de kraal. Kapitaal, ras, fascisme.


      https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/18...edden-a3994094
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    7. #7
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      20.664
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011794

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Het is het standaard riedeltje: Winsten worden geprivatiseerd en schulden gesocialiseerd.

      In goede tijden mogen de bedrijven lekker hun zakken vullen, maar wanneer het slecht gaat, dan moet de samenleving c.q. de burgers opdraaien voor slechte resultaten van diezelfde bedrijven.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    8. #8
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Villa Los Torreones
      Berichten
      2.375
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      De overheid is in dienst van de rijken want de rijken hebben een sterkere lobby. Die sterke lobby komt omdat ze meer geld hebben. Met dat geld zorgen ze voor gunstige wetgeving. Dus ook wetgeving en maatregelen waar zij beter van worden. De VVD geeft geen zier om de gewone man, het is een club die de belangen van de economie c.q. rijken behartigt.

      De maatregelen die getroffen worden duiden op dat het de regering pas om de burger geeft als de economie geraakt wordt. Het probleem van de coronavirus is dat de economie ernstig geschaad gaat worden als iedereen massaal ziek wordt. Door de jarenlange bezuinigingen in de zorg heeft Nederland één van de minste aantallen ic afdelingen in Europa om dat op te vangen. Nederland kan die klap niet aan. Dat mag niet gebeuren.
      Een visie die jij al vaak herhaald hebt hier. Wat is jou oplossing?
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes Gepost via m.maroc.nl   

    9. #9
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      20.664
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011794

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Een inrichting van de samenleving met andere economische filosofische principes.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    10. #10
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Villa Los Torreones
      Berichten
      2.375
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: Hoe solidair de rijken zijn?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Een inrichting van de samenleving met andere economische filosofische principes.
      Ja uiteraard. Je wijst het neoliberalisme en kapitalisme af, dus wil je wat anders. Maar hoe ziet dat andere model er precies uit. Kun je landen in de wereld aanwijzen waar een model bestaat dat ongeveer voldoet aan jouw ideaal van economische filosofische principes? Landen waar de welvaart rechtvaardiger verdeeld is. Landen waar ze ook uitkeringen en pensioenen hebben als in Nederland.
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes Gepost via m.maroc.nl   

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •