''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!? - Pagina 3
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 3/5 EersteEerste ... 234 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 21 tot 30 van de 43

    Onderwerp: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

    1. #21
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.247
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oiseau Bekijk Berichten
      dus verzet van buiten af is groot want "De Islam en haar symbolen" horen in een museum verstopt te worden ...

      Eigenlijk heeft de Moslim bijna geen recht van bestaan en zijn levens tellen niet ( als je maar een leven hebt dan ga je deud ..hmm)

      Toen Al Quds door haar verkrachters tot een hoofdstad werd geroepen was er geen noemenswaardig weerstand te bekennen..

      Wie organiseert er zo'n weerstand tegen de Islam in haar Eigen Huis?

      Dat de Moslims zwak zijn weet elke Moslim, zelf al in het buik van zijn Moeder, maar je wil leven in een wereld waar ruimte voor iedereen om zijn speeltuin zelf in te richten ( ik vrees dat in de toekomst beus groot kinderen zouden opstaan en speelgoed van hun pestkoppen ooit zouden willen vernielen ) ...de geschiedenis zit zwanger van actie reactie met enige vertraging dat eeuwen kan duren ..

      oh ja , snappen de buitenstanders die Sofia willen blijven beminnen als een schoonheid zonder ziel wat eigenlijk "Aya" betekent?

      Is Grieks, betekent heilige, Hagia (Aya) Sofia = heilige wijsheid
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 1 Thanks, 0 Likes, 0 Dislikes

    2. #22
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.524
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      Ik weet wel een mooie uitruil.

      De Turken kunnen zonder de inkomsten van de entreegelden voor toeristen, en de steun van de Unesco, de Aya niet eens onderhouden.

      In Cordoba staat een andere moskee van zeldzame iconische waarde, de Mezquita. Het gebouw is geïnspireerd op de Grote Moskee in Damascus, en van een uitzonderlijk schoonheid.

      Helaas hebben de katholieken er in de tijd van Karel de vijfde - en met diens goedkeuring - er in het midden een kerk in gebouwd, die door zijn kitsch en afmeting het hele gebouw verstoort. Voor die kerk zijn er maar liefst 157 van de 1013 zuilen verwijderd. Toen Karel de vijfde later zag wat zijn onbezonnen goedkeuring teweeg had gebracht, trok hij zich de haren uit het hoofd, was het was te laat.

      Daarnaast is de Mezquita de enige moskee tere wereld die oorspronkelijk vele toegangsdeuren had. Hoewel de deuren er nog steeds zijn, zijn die aan de binnenkant afgedekt door altaren, en daardoor onbruikbaar.

      Het bisdom in Cordoba heeft voor de Mezquita een huurcontract over vele jaren met de Spaanse overheid. Daardoor kan het bisdom nog steeds die kerk dagelijks gebruiken voor de liturgie, maar tevens ook al de inkomsten die bezoekers betalen opstrijken, en daarbij gaat het jaarlijks over heel veel geld. In Spanje laait de discussie over, van wie de Mezquita nu eigenlijk is, regelmatig op.


      De uitruil die ik zou voorstellen is:

      1. Laat de Aya mooi een museum. Kunsthistorisch gezien is die van onschatbare waarde. En daarnaast is er de heel mooie en heel grote Blauwe moskee nog, die er vlak bij staat is

      2. Herstel de Mezquita zoals die destijds door de Moslims is bebouwd - maak er voorgoed een museum van. Ze is echt van onschatbare kunsthistorische waarde. Gegarandeerd dat daarvoor genoeg geld onder rijke moslims en financiële instellingen in te zamelen is.

      https://nl.wikipedia.org/wiki/Mezquita
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    3. #23
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.247
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?



      Turken, sommigen met een mondmasker, zwaaien met een gigantische Turkse vlag en schreeuwen slogans bij het Hagia Sophia-museum om te vieren dat een Turkse Hooggerechtshof de status van het gebouw uit de zesde eeuw introk. © AFP

      Wereldberoemde Hagia Sophia in Istanboel wordt weer moskee

      De wereldberoemde Hagia Sophia in Istanboel, ooit kerk, daarna moskee en nu museum, wordt weer een moskee. De streng islamitische Turkse president Recep Tayyip Erdogan ondertekende een decreet waardoor in het historische gebouw moslims kunnen bidden. Zij zijn daarvoor voor het eerst welkom op 24 juli, zei hij later in een toespraak.

      Buitenlandredactie 10-07-20, 21:34 Laatste update: 21:41

      Een Turks hof maakte eerder de weg vrij om de Hagia Sophia terug in een moskee te veranderen. De rechters vernietigden een besluit van de Turkse regering uit 1934. Dat maakte van de Hagia Sophia, toen al eeuwen moskee, een museum. Volgens de rechters werd die stap illegaal genomen.

      Het idee om de Hagia Sophia, die op de Unesco-werelderfgoedlijst staat, weer tot moskee te maken, komt van Erdogan. Zijn plan kon al meteen rekenen op felle kritiek uit onder meer de orthodox-christelijke landen Griekenland en Rusland. Ook de Europees commissaris Margaritis Schinas toonde zich tegenstander.

      Namens de EU noemde Josep Borrell de gang van zaken rond de Hagia Sophia vrijdagavond "betreurenswaardig". De Griekse minister van Cultuur sprak van een "openlijke provocatie" voor de geciviliseerde wereld.

      Kathedraal

      De Hagia Sophia werd in de zesde eeuw door de Byzantijnen als kathedraal gebouwd. Het imposante gebouw in de toenmalige Byzantijnse hoofdstad Constantinopel gold ooit als het middelpunt van de orthodox-christelijke wereld. Erdogan benadrukte in zijn toespraak dat het bijna 1500 jaar oude heiligdom behalve voor moslims toegankelijk blijft voor christenen en buitenlanders.

      Hij voegde eraan toe dat Turkije gebruik heeft gemaakt van zijn soevereine recht de Hagia Sophia weer te veranderen in een moskee en waarschuwde dat kritiek op dat besluit zou kunnen worden uitgelegd als een aanval op de Turkse onafhankelijkheid.


      https://www.ad.nl/buitenland/wereldb...skee~a5e9c501/
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    4. #24
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.247
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?


      De Hagia Sophia © EPA

      Paus Franciscus ‘zeer gekwetst’ dat Hagia Sophia moskee wordt

      Paus Franciscus is ‘zeer gekwetst’ over de Turkse beslissing om de Hagia Sophia in Istanboel om te vormen tot een moskee. Dat heeft hij vandaag gezegd in een eerste, korte reactie van het Vaticaan op de recente ontwikkelingen rond de vroegere kerk.


      Buitenlandredactie 12-07-20, 16:01 Laatste update: 16:09


      Paus Franciscus © AFP

      De Hagia Sophia maakt deel uit van Unesco’s Werelderfgoed en is een van de populairste toeristische bestemmingen in Istanboel. Vorig jaar bezochten bijna 4 miljoen mensen het gebouw uit de 6de eeuw dat vandaag de dag nog een museum is.

      Het wereldbekende gebouw werd opgetrokken door de Byzantijnen en werd in 1453, nadat de Ottomanen Constantinopel veroverd hadden, een moskee. In 1934 besliste Atatürk om van de moskee een museum te maken.

      Internationaal kwam er veel verzet tegen de beslissing van Ankara. Waarnemers zien in het manoeuvre een poging van president Recep Tayyip Erdogan om de aandacht af te leiden van de economische problemen waarmee Turkije kampt.


      https://www.ad.nl/buitenland/paus-fr...rdt~ae497e272/
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    5. #25
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.247
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      De enige artikelen die ik ben tegengekomen die tegen de opening van de moskee zijn, zijn alledrie afkomstig van allochtoontjes.

      - Erdal Balci;
      - Afshin Elian;
      - en een ex-prikker van maroc.nl.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    6. #26
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      7.218
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556378

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      Nou, in buitenlandse kranten vind je er meer. Inclusief van Turken. Maar die wonen niet meer in Turkije. Waarschijnlijk omdat ze alleen al om deze mening tot vijand van de Turkse staat worden verklaard. Er stond gisteren of eergisteren een stuk over in de Washington Post.

      Ik kan mij niet helemaal aan de indruk ontrekken dat het besluit meer in geinspireerd door een mengeling van frustratie, ingevroten minderwaardigheidscomplex en povocatie dan religieuze overtuiging en een wens de schepping een betere wereld te maken.

    7. #27
      cactus cripticus HaasHaas's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2006
      Locatie
      leefstad
      Berichten
      63.779
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      2349537

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      ik snap niet waarom die paus zo zeer gekwetst is. het wordt weer een huis van god. of het nou katholiek of moskee is, lekker boenend.



    8. #28
      Very Important Prikker Ibrah1234's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2013
      Berichten
      6.431
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      737763

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door HaasHaas Bekijk Berichten
      ik snap niet waarom die paus zo zeer gekwetst is. het wordt weer een huis van god. of het nou katholiek of moskee is, lekker boenend.
      Inderdaad, mee eens.

      Een winkelcentrum zou pas deudzonde zijn geweest.

    9. #29
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.247
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011796

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      Secularisme en Turkije was nooit een goed huwelijk

      Het omdopen van de Hagia Sophia tot moskee zegt meer over Turkije dan over leider Erdogan, betoogt historicus Nuri Kurnaz.

      Nuri Kurnaz 14 juli 2020, 15:13

      De Hagia Sophia in Istanboel.Beeld AFP

      De recente berichtgeving omtrent het Turkse besluit de Hagia Sophia weer om te toveren tot moskee laat zien hoe weinig men op de hoogte is van de historische processen en structuren in Turkije. Unaniem werd bericht dat Erdogan besloot de Hagia Sophia te veranderen tot moskee. Dit zou in het verlengde liggen van zijn provocatieve panislamistische politiek. Wie zich verdiept in de kwestie, weet dat de discussie in Turkije al speelt sinds de status werd veranderd naar museum.

      Steun bevolking


      Niet alleen Erdogan wil weer bidden in de Hagia Sophia. Al decennia wil (bijna) de hele Turkse bevolking dat. Dit besluit is alles behalve een wens van de AKP alleen. Alhoewel het sinds 2016 mogelijk is voor Erdogan zijn wensen op autocratische wijze door te drukken, is het besluit rond de Hagia Sophia genomen met de steun van de oppositie en goedkeuring van het gros van de bevolking. De laatste jaren was het Sultan Ahmet-plein, waar de Hagia Sophia staat, het decor van demonstraties om het gebouw weer te openen als moskee.

      Al in de jaren vijftig schreef de donkerrode communist en grootste dichter van de Turkse republiek, Nazim Hikmet, over de noodzaak van de Hagia Sophia weer een moskee te maken. Aan de andere kant van het spectrum organiseerde Necip Fazil Kisakurek, als grootste islamist en dichter, een Hagia Sophia-congres om de heropening van de moskee te propageren in de jaren zestig. Ook een van de grondleggers van het Turks nationalisme, Nihal Atsiz, zag de museumstatus van de Hagia Sophia het liefst veranderen.

      Seculiere koers


      Nadat Atatürk het Byzantijnse bouwwerk, dat eeuwenlang fungeerde als moskee, in 1935 had omgetoverd tot museum, brak de discussie dus al los. De Hagia Sophia stond voor de nieuwe koers van Turkije: een van vergaande secularisatie en verwesterlijking onder leiding van Atatürk. Die hervormingen werden van bovenaf opgelegd. En die zijn, net als het besluit de Hagia Sophia om te dopen tot museum, eigenlijk nooit omarmd door grote delen van Turkije. Een seculiere elite nam besluiten waar islamisten, communisten en nationalisten zich niet achter schaarden, en dat leidde tot diverse spontane opstanden.

      Toen Atatürk nog leefde, konden die opstanden nog worden onderdrukt door het Turkse leger. Maar de bevolking, vooral de conservatieve bevolking voor wie de islam een prominente rol bleef spelen, heeft zich de *secularisering nooit eigen gemaakt. Deze opgedrongen seculiere identiteit, waarvan het omdopen van de *Hagia Sophia tot museum onderdeel is, speelt mee in tal van andere zaken. Tot aan dit decennium stond de erfenis van Atatürk nooit ter discussie. Zelfs al was de hele burgerbevolking het er niet mee eens, de hervorming was legitiem omdat de handtekening van de redder en Turkse vader des *vaderlands eronder stond.

      Erdogan is niet de eerste die de legitimiteit van deze besluiten in twijfel trekt en er openlijk tegenin gaat. Hij is wel de eerste die de politieke macht heeft de hervormingen terug te draaien. De Hagia Sophia veranderen in een museum was duidelijk de wens van Atatürk en een seculiere elite. Het nu weer in een moskee veranderen, is wat de meerderheid altijd heeft gewild. En dat lukt omdat Erdogan erin is geslaagd een eigen conservatieve elite te creëren, en tegelijkertijd de macht van de seculiere elite in het leger en het land wist te beperken met tal van rechtszaken en politieke zuiveringen.

      Identiteitscrisis


      Turkije komt uit een identiteitscrisis en kiest niet meer voor een westerse koers, maar grijpt terug naar de identiteit die het land in wezen altijd al heeft gehad. Een overduidelijk islamitisch land met een samenleving, waarin de islam publiekelijk aanwezig is. De secularisering is niet mislukt door Erdogan, nee, die is in Turkije nooit geslaagd. De status van de Hagia Sophia is nu weer symbolisch voor de mislukte koers van secularisering.

      Na tachtig jaar te hebben geflirt met het secularisme, is inmiddels duidelijk dat de Turkse bevolking er nooit mee in zee heeft gewild. De steun voor Erdogan en de brede steun om van de *Hagia Sophia weer een moskee te maken, geeft deze strijd om de identiteit goed weer. Door het besluit van Atatürk terug te draaien, wordt nogmaals benadrukt dat het tij in de identiteitsstrijd is gekeerd. Secularisme en Turkije zijn nooit een goed huwelijk geweest en Turkije gaat daarom weer terug naar haar ex: de prominente islam. Om haar ex terug te krijgen, is de Hagia Sophia onderdeel geworden van haar symboolpolitiek. Niets meer, niets minder.

      Nuri Kurnaz
      is historicus.


      https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/secularisme-en-turkije-was-nooit-een-goed-huwelijk~beac7fdd/
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    10. #30
      Eric de Blois
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      2.849
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      12

      Standaard Re: ''Aya Sofia" mag van buitenstanders niet een actief Moskee weer worden!?

      "Secularisme en Turkije was nooit een goed huwelijk." Klopt allemaal. Daarom hoort Turkije in cultureel opzicht ook niet bij Europa. En dat moet gezien de ontwikkelingen voorlopig ook zo blijven. Sowieso zou een Turks lidmaatschap van de EU het noorden ook weer enorm veel geld kosten en niets opleveren. De Turken krijgen nu al miljarden van de EU, waar we geen moer aan hebben. De grenzen moeten we zelf durven bewaken.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •