Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit. - Pagina 13
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 13/16 EersteEerste ... 3121314 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 121 tot 130 van de 160

    Onderwerp: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

    1. #121
      Niet zo belangrijk Soldim's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2005
      Berichten
      6.472
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      371835

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Kun je dat onderbouwen? Bijvoorbeeld met cijfers van de hoeveelheid opgepakten of verijdelde aanslagen etc...
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nts_in_Denmark

    2. #122
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.740
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soldim Bekijk Berichten

      Dat is een waardeloze onderbouwing.

      1. Het mist de cijfers van Frankrijk om mee te vergelijken.
      2. Daarnaast heb je het verkeerde skandinavische land genomen. Denemarken is net als Frankrijk, moslims worden daar ook onderworpen aan een harde assimilatiebeleid. Met caroons moslims uit de tent lokken is daar begonnen.

      Het verband verzorgingstaat en terrorisme heb je tot nu toe op geen enkele wijze aangetoond.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    3. #123
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.740
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Samir75017 Bekijk Berichten
      Whatever, the point was that you can’t compare the few attacks in the UK to the numerous ones in France. And the question was : why far more attacks in France.
      Een combinatie van factoren.

      1. Franse oorlogsmachinerie is na de USA één van de landen die het meest huishoudt in islamitische landen. Kortom voortzetting van kolonialisme in islamitische landen. Veel moslims in Frankrijk komen uit die landen en weten uit eerste hand wat dit kolonialisme betekent.

      2. De aanval op moslims en hun rechten is eind jaren 80 in Frankrijk begonnen met de hijaabverbod voor islamitische leerlingen. Nadat de meisjes de rechtzaak hebben gewonnen is men in Frankrijk en Europa begonnen om werk te maken van het inperken van rechten van moslims.

      3. Dit viel samen met de val van het communisme. Het westen heeft de islam als nieuwe vijand verklaard.

      4. Frankrijk is het heftigst bezig om de rechten van moslims ten faveure van de assimilatie in te perken en tegelijkertijd worden moslims in het diepst van hun wezen beledigd en vernederd.

      Deze giftige wrede onderdrukking en vernedering van miljoenen moslims zorgt ervoor dat je mensen creert die op een gegeven moment daar niet tegen kunnen.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    4. #124
      Joker Bart.NL's Avatar
      Ingeschreven
      Jan 2004
      Locatie
      Sneek
      Leeftijd
      51
      Berichten
      2.614
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      286224

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      U R welcome!

      1. Liberalisme leidt tot nihilisme, dat moet tegengegaan worden door saamhorigheid/eenheid te creeeren. Daarbij hoort een gemeenschappelijke vijand = othering. Dat was het communisme, na de val van het communisme nieuwe vijand = islam.

      2. Na val van het communisme kon het harde economische liberale beleid uitgevoerd worden. Bezuinigingen, privatisering, einde verzorgstaat doet pijn bij het volk. Het volk moet afgeleid worden door een zondebok aan te wijzen = moslim. "Door zowel het lot van armoede als de rol van schokdemper van de conjunctuurcyclus toe te kennen aan bepaalde bevolkingsgroepen en door racisme te gebruiken om dit uit te leggen, “beheersen” kapitalistische samenlevingen de risico’s die ontstaan als gevolg van hun tendens tot grote ongelijkheid en instabiliteit.

      Veel Europese landen voeren een identiteitspolitiek, bij een identiteitspolitiek is er geen plaats voor een islamitische identiteit. Daarom wint denk ik het Franse model steeds meer terein.
      De aanslagen noem je niet. Dan valt het betoog ook moeilijk serieus nemen.

      De staat heeft het monopolie op legitiem geweld.

      De staat heeft de zaak in de hand (of kan de indruk wekken de zaak in de hand te hebben) zolang er geen grote gewelddadige aanslagen zijn.

      Gaat u maar rustig slapen. De staat waakt over u.

      Maar Frankrijk is relatief hard getroffen door aanslagen:

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ents_in_France

      Bijvoorbeeld: 131 doden in november 2015.

      Dus voordat je kijkt naar identiteitspolitiek en liberalisme, zou je eerst kunnen kijken naar de meest voor de hand liggende oorzaak, namelijk de aanslagen.

    5. #125
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.740
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk Berichten
      De aanslagen noem je niet. Dan valt het betoog ook moeilijk serieus nemen.

      De staat heeft het monopolie op legitiem geweld.

      De staat heeft de zaak in de hand (of kan de indruk wekken de zaak in de hand te hebben) zolang er geen grote gewelddadige aanslagen zijn.

      Gaat u maar rustig slapen. De staat waakt over u.

      Maar Frankrijk is relatief hard getroffen door aanslagen:

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ents_in_France

      Bijvoorbeeld: 131 doden in november 2015.

      Dus voordat je kijkt naar identiteitspolitiek en liberalisme, zou je eerst kunnen kijken naar de meest voor de hand liggende oorzaak, namelijk de aanslagen.
      Ik denk dat je een beetje het overzicht kwijt bent.

      Dat was mijn antwoord op de vraag van Samir waarom meerdere Europese landen voor het Franse assimilatiemodel kiezen. Die weg zijn ze ingeslagen voordat er sprake was van aanslagen. De oorzaak van dit beleid heeft niets met aanslagen te maken.

      Ik had het daar vooral over Nederland, Nederland is begin jaren 90 al die richting opgeslagen. De VVD is met haar Liberaal bestek in 1987 al mee begonnen. Wat op zich al een kopie is van het neo-liberalisme van de leerlingen van Strauss.

      Kortgezegd gaat het over het aanvallen van cultuurrelativisme en de aanval op de multiculturele samenleving naar een monoculturele natiestaat.

      Een uitgebreide uiteenzetting van het ontstaan ervan kun je hier vinden:

      https://www.maroc.nl/forums/wie-schr...ml#post5171855


      Over het fungeren van moslims als schokdemper van de kapitalistische economie:

      https://www.maroc.nl/forums/wie-schr...ml#post5525616
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    6. #126
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.740
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Een combinatie van factoren.

      1. Franse oorlogsmachinerie is na de USA één van de landen die het meest huishoudt in islamitische landen. Kortom voortzetting van kolonialisme in islamitische landen. Veel moslims in Frankrijk komen uit die landen en weten uit eerste hand wat dit kolonialisme betekent.

      2. De aanval op moslims en hun rechten is eind jaren 80 in Frankrijk begonnen met de hijaabverbod voor islamitische leerlingen. Nadat de meisjes de rechtzaak hebben gewonnen is men in Frankrijk en Europa begonnen om werk te maken van het inperken van rechten van moslims.

      3. Dit viel samen met de val van het communisme. Het westen heeft de islam als nieuwe vijand verklaard.

      4. Frankrijk is het heftigst bezig om de rechten van moslims ten faveure van de assimilatie in te perken en tegelijkertijd worden moslims in het diepst van hun wezen beledigd en vernederd.

      Deze giftige wrede onderdrukking en vernedering van miljoenen moslims zorgt ervoor dat je mensen creert die op een gegeven moment daar niet tegen kunnen.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten


      Zit een psychologisch motief achter denk ik. Zichbaarheid van moslims c.q. hun identiteit moet weggestufd worden, Het mag niet zichtbaar zijn in de publieke ruimte. De moslimidentiteit als horizonvervuiling Des te onzichtbaarder de islam des te sneller moslims worden geassimileerd.


      https://www.maroc.nl/forums/wie-schr...ml#post5608885




      Frankrijk en de vrijheid van godsdienst

      In opinie door Ellen van de Bovenkamp op 21-10-2020 | 08:03

      Laïciteit is Frankrijks nieuwe staatsideologie – en dat gaat steeds meer ten koste van de vrijheid van godsdienst. Dat schrijft Ellen van de Bovenkamp naar aanleiding van de Franse plannen om Baraka City en het Collectief tegen Islamofobie in Frankrijk (CCIF) te willen verbieden.

      Begin deze week kondigde de Franse minister van Binnenlandse Zaken aan dat hij twee Franse moslimorganisaties wil verbieden. Hij noemt hen ‘vijanden van de Republiek’. Het betreft de liefdadigheidsinstelling Baraka City en de anti-racismeorganisatie Collectief tegen Islamofobie in Frankrijk (CCIF). Baraka City zamelt geld in om humanitaire hulp te leveren aan mensen in nood, het CCIF staat moslims die het slachtoffer zijn van discriminatie bij met juridische hulp en registreert gevallen van discriminatie. De vader van een van de kinderen die in de klas zat bij de docent die vorige week is vermoord zou andere ouders hebben opgeroepen om het CCIF te contacteren over de beledigende karikaturen die in de klas waren getoond. Om dan het CCIF aansprakelijk te houden voor medeplichtigheid aan de moord lijkt vergezocht. Is het beoogde verbod wellicht mede gemotiveerd door de kritische uitspraken van hun woordvoerders over de politiek van Emmanuel Macron en door de grote achterban die beide organisaties hebben?

      Al jarenlang hebben moslims in Frankrijk het zwaar te verduren. Eind jaren ’80 begon de Franse obsessie met de hoofddoek, die voortduurt tot op de dag van vandaag. Inmiddels is het Françaises verboden om het hoofd te bedekken op school, in veel bedrijven, maar ook als zij in een crèche willen werken of een schoolreisje willen begeleiden. Vorig jaar werd een moeder die een uitstapje van de klas van haar zoon begeleidde naar het provinciehuis daar ten overstaan van de regionale Senaat vol parlementsleden gesommeerd haar hoofddoek af te doen. Toen Mennel twee jaar geleden meedeed aan The Voice, mét hoofddoek, was het land te klein. Nadat zij op sociale media enkele dubieuze commentaren had gepost over de aanslag in Nice zag ze zich genoodzaakt de zangcompetitie te verlaten. Ook was er ophef toen de nieuwe voorzitster van de studentenvakbond niet bloothoofds door het leven bleek te gaan.

      Hoewel de aandacht zich in het patriarchale Frankrijk opvallend vaak richt op de hoofdbedekking van vrouwen blijft het daar niet bij. Zo kon een arts in opleiding zijn stage in een Parijs ziekenhuis niet afmaken omdat hij weigerde zijn baard korter te scheren. Ook het aanbieden van een vegetarische optie in de schoolkantines (Franse kinderen eten tussen de middag een warme maaltijd op school) staat sinds een paar jaar ter discussie: in een laïek land moet elk kind varkensvlees kunnen eten.

      Het principe van scheiding tussen religie en staat wordt zo beetje voor beetje omgevormd tot een stok om moslims mee te slaan. Het aanbieden van onderwijs in de eigen taal, wat op sommige Franse scholen gebeurde, zou nu ook tegen het laïciteitsprincipe ingaan.

      Met name tegen dit laatste punt ageerde het CCIF. In haar laatste publiekscampagne schreef de organisatie: ‘Sinds enkele dagen wordt de angst sterker, de spanningen lopen op en de bezorgdheid van de islamitische gemeenschap in Frankrijk groeit. Het schandalige betoog van president Macron over ‘separatismes’ en het daaropvolgende krachtvertoon doen ons het ergste vrezen.[1]’

      Het CCIF verwijst naar een betoog dat Macron eerder deze maand hield. De Franse president hield toen een toespraak, die helemaal was gewijd aan het principe van laïciteit, ofwel de wettelijke scheiding tussen religie en staat in Frankrijk, en de strijd tegen ‘le séparatisme islamiste’. In dat betoog had hij het echter niet alleen over ‘islamistisch separatisme’, waarvan iedereen zal beamen dat het een gevaar is, maar ook over een aantal andere zaken, die op het eerste gezicht niets met een politieke islam van doen hebben.

      Zo stelde Macron dat sportieve en culturele activiteiten die voor een specifieke groep worden georganiseerd een voorwendsel zijn om principes over te dragen die in strijd zijn met de Republiek. Ook zei hij: ‘Gemeentes zijn van plan om een ‘menu confessionnel’ (sic!) aan te bieden in de kantine, andere laten mannen op bepaalde uren niet toe in het zwembad. Dit is in strijd met de principes van de laïciteit en gelijkheid en zal worden verboden.’

      Dat door het aanbieden van een vegetarische optie het menu van de schoolkantine plotseling als ‘godsdienstig’ wordt gelabeld maakt het gesprek over de beste maaltijdopties voor Franse kinderen definitief tot een politieke strijd. Over het toestaan van aparte zwemuurtjes voor vrouwen valt uiteraard te discussiëren, maar het is zeer problematisch dat Macron dit eveneens opvoert in een betoog over islamistisch separatisme. Daarmee maakt hij een uur zwemmen met alleen vrouwen tot een daad die bijdraagt aan het invoeren van een islamitische staat in Frankrijk.

      Met deze rigoureuze uitspraken wordt er een bom gelegd onder alle potentiële gesprekken over de grenzen van religieuze vrijheid. Hoe kan er na een dergelijk betoog nog rustig worden gediscussieerd over bijvoorbeeld de organisatie van een gezamenlijke iftar in het buurthuis?

      Macron windt er geen doekjes om: daarover zal niet meer worden gediscussieerd. In dezelfde toespraak kondigt hij namelijk aan dat Françaises die in contact staan met publiek geen hoofddoek mogen dragen. Ook worden de zogenaamde Enseignements Langues et Cultures d’Origine, wat in Nederland Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur heette, verboden. Strijdlustig zei hij: ‘De Republiek zal door haar scholen weerstand bieden aan al diegenen die haar willen vernielen.’

      Macron hield deze speech op 2 oktober. Enkele dagen later begon het CCIF een mailcampagne om meer leden te werven. ‘Velen van jullie hebben hun onvrede en verontrusting geuit over het nieuwe wetsvoorstel’, staat er in een van hun mails. En: ‘We zijn niet gek en Emmanuel Macron heeft het duidelijk gezegd: het vizier is op de moslims gericht’. Ook maakte de stichting bekend bezig te zijn met het werven van een extra jurist vanwege de vele gevallen van discriminatie tegen moslims waarbij het CCIF wordt ingeschakeld. Omdat de stichting draait op vrijwilligers en bijdrages van donateurs (waar ik er overigens een van ben) is het ledenaantal van groot belang voor voortzetting van de activiteiten.

      Op 16 oktober werd docent Samuel Paty vermoord door een terrorist, die zijn daad beging vanuit een islamitische overtuiging, als wraak voor het tonen van beledigende karikaturen van de profeet Mohammed in de klas. Een verschrikkelijke moord, die Frankrijk extra hard raakt omdat het om een docent gaat, een vertegenwoordiger van die zo gekoesterde Republiek. Het is niet eenvoudig om daar een gepaste reactie op te geven. Ik moest denken aan de burgemeester van Lyon. Tegen de menigte die zich op de dag na de aanslag op de concertzaal Bataclan in Parijs op het plein voor het stadhuis had verzameld voor een herdenking zei hij dat woorden op dat moment niet veel konden toevoegen.

      Dat de reactie van Macron en zijn minister van Binnenlandse Zaken niet ingetogen maar oorlogszuchtig is heeft alles te maken met een strijd tegen de zichtbaarheid van moslims in Frankrijk, die al veel langer gaande is, en die deze maand een nieuw dieptepunt bereikte – al vóór de brute moord op Paty.

      [1] Mail van 7 oktober, die de CCIF aan alle leden stuurde.

      Ellen van de Bovenkamp is antropoloog. Zij is als docent Islam & Arabisch verbonden aan de Universiteit Utrecht. Van 2014 tot 2018 woonde zij in Lyon. Vanwege bezorgdheid over de toenemende islamofobie in Frankrijk werd zij in 2018 lid van het CCIF.


      http://www.republiekallochtonie.nl/b...van-godsdienst
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    7. #127
      Niet zo belangrijk Soldim's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2005
      Berichten
      6.472
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      371835

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Dat is een waardeloze onderbouwing.

      1. Het mist de cijfers van Frankrijk om mee te vergelijken.
      Edoch, het toont aan dat ook in Scandinavie niet alle moslims gelukkig en geintegreerd zijn. De stelling van Samir was 'het komt daar niet voor', dat was dus aantoonbaar onjuist.


      2. Daarnaast heb je het verkeerde skandinavische land genomen.
      Shifting the beacon.

      Denemarken is net als Frankrijk, moslims worden daar ook onderworpen aan een harde assimilatiebeleid. Met caroons moslims uit de tent lokken is daar begonnen.
      Eh, je bedoelt dat moslims ook daar uit hun dak gaan als blijkt dat anderen hun dogma's niet aanvaarden? Volgens mij ligt daarvoor de verantwoording bij de moslims.

      Het verband verzorgingstaat en terrorisme heb je tot nu toe op geen enkele wijze aangetoond.
      Er is een causueel verband, niet meer en niet minder als het verband tussen assimilatie en terrorisme. Waarom wens je verschillende soorten bewijs voor verschillende stellingen?

    8. #128
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.836
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Dat was mijn antwoord op de vraag van Samir waarom meerdere Europese landen voor het Franse assimilatiemodel kiezen. Die weg zijn ze ingeslagen voordat er sprake was van aanslagen. De oorzaak van dit beleid heeft niets met aanslagen te maken.
      Wat daar specifiek Frans aan is weet ik niet. Dat er voor dat beleid gekozen is voor die aanslagen is zonder meer juist.

      Dat daarbij veel fouten zijn gemaakt - is ook juist. Maar links om of rechtsom - er zal toch echt voor de goede orde een leefbare samenleving voor iedereen gevonden moeten worden. Radicalisme, of extremisme - uit welke hoek dan ook - staat dat in de weg. Daarvoor roept het veel teveel reacties op. Zonder die twee kan er eerder heel wat multicultureels plaatsvinden.

      Anderzijds maak ik me geen enkele illusie dat het wat multiculturalisme in landen buiten West-Europa beter is gesteld. Volgens mij is het daar in veel gevallen veel slechter.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    9. #129
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.740
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soldim Bekijk Berichten
      Edoch, het toont aan dat ook in Scandinavie niet alle moslims gelukkig en geintegreerd zijn. De stelling van Samir was 'het komt daar niet voor', dat was dus aantoonbaar onjuist.




      Shifting the beacon.



      Eh, je bedoelt dat moslims ook daar uit hun dak gaan als blijkt dat anderen hun dogma's niet aanvaarden? Volgens mij ligt daarvoor de verantwoording bij de moslims.



      Er is een causueel verband, niet meer en niet minder als het verband tussen assimilatie en terrorisme. Waarom wens je verschillende soorten bewijs voor verschillende stellingen?

      Je draait er om heen en komt niet tot de kern. Gefriemel in de marge met een standpunt dat een land met een grotere mate van een verzorgingstaat er dan meer terreur zou zijn, is onvoldoende, nee sterker nog, helemaal niet onderbouwd.

      Discussie gaat over verschil van aanslagen in Engeland en Frankrijk. Waarom meer in Franrkijk dan in Engeland. Jij zegt komt omdat Frankrijk allochtonen ''pampert'' met verzorgingsstaat.

      Samir wil dat tegenspreken door scandinavische landen als voorbeeld te noemen. Hierbij gebruikt hij het ruime begrip scandinavische landen. Jij komt aandraven met Denemarken als tegenvoorbeeld. Dat voorbeeld onderbouw je niet met relevante cijfers. Dan omdat je Denemarken als tegenvoorbeeld noemt denk je dat je je standpunt over het verband tussen verzorgingstaat en terreur hebt onderbouwd.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    10. #130
      Niet zo belangrijk Soldim's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2005
      Berichten
      6.472
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      371835

      Standaard Re: Charlie Hebdo redactie daagt opnieuw moslims uit.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soldim Bekijk Berichten

      Er is een causueel verband, niet meer en niet minder als het verband tussen assimilatie en terrorisme. Waarom wens je verschillende soorten bewijs voor verschillende stellingen?
      Dat zeg ik verkeerd ... correlatief, niet causueel.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •