Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken - Pagina 3
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 3/19 EersteEerste ... 23413 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 21 tot 30 van de 182

    Onderwerp: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

    1. #21
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.858
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Daar wringt de schoen. Wat is extremistisch? Wie definieert dat? Kritisch en conservatief zijn is al voldoende om als extremistisch beschouwd te worden.

      Het zijn woordspelletjes, althans Franrkijk rekt begrippen op en gebruikt ze als etiket om kritische moslims te stigmatiseren en monddood te maken. De eigen vrijheid zo ruim mogelijk definieren maar tegelijkertijd andermans vrijheid inperken.

      Tarik Ramadan was volgens Frankrijk ook extremistisch.

      De staat dient neutraal te zijn maar helaas is de Franse staat niet neutraal, zij hangt een extremistische seculiere ideologie aan die moslims uit de publieke ruimte wil weren, precies datgene wat een seculiere staat voor zou moeten staan, het garanderen voor gelijke toegang tot de publieke ruimte, wordt door de extremistische invulling ervan door de Franse staat ondergraven.

      Wanneer iemand vanuit zijn geloof - of overtuiging - anderen die niet hetzelfde geloof of overtuiging aanhangt, belaagt of iets in de weg legt - dan is dat voor mij zonder meer extremisme. Daarnaast weet iedereen dat een meningsuiting die lijnrecht tegen een bepaalde consensus ingaat - als extremistisch kan worden ervaren. Niet dat dat dan ook terecht hoeft te zijn.

      Je liegt en draait de zaken om, en dat weet je drommels goed. Ook in Frankrijk kunnen moslims alles zeggen, behalve haat en geweld prediken, wat hier ook niet mag - maar net zoals overal elder - alles doen wat binnen de wet valt. Ook cartoons maken over van alles en nog wat.

      Van Jezus Christus en Mohammed werd dat ooit ook gezegd. Dat zegt niet alles. Anderzijds was Ramadan wel - en misschien nog steeds - wegens zijn uitspraken over de regimes daar, in diverse islamitische landen persona non grata.

      En het is ook Ramadan die heel duidelijk heeft gesteld dat volgens de islamitische godsdienstregels moslims zich in een niet islamitisch land zich moeten aanpassen aan de daar heersende wetten. Maar dat is voor hen geen enkele belemmering om dingen te doen die niet-moslims ook mogen doen.

      Ook dat is niet echt waar. Waar hebben we het over? Bepaalde kledingvoorschriften in het openbaar? Wat dat betreft zeg ik: elke gelovige die alleen maar in bepaalde kleding een ware gelovige kan zijn - is volgens mij een nep gelovige. Zelfs het in je blote reet op het naaktstrand liggen - of het bezig met een lekker potje seks - kan daarvoor geen belemmering zijn. Dan ben je opeens ook niet meer een ware gelovige op het moment dat je weer eens aan gezinsuitbreiding doet.
      Wel moeilijk allemaal zo.
      Anderzijds geldt ook hier voor iedereen een verbod op het dragen van gezicht bedekkende kleding in het openbaar als dat niet om bepaalde redenen wordt voorgeschreven.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    2. #22
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.821
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Wanneer iemand vanuit zijn geloof - of overtuiging - anderen die niet hetzelfde geloof of overtuiging aanhangt, belaagt of iets in de weg legt - dan is dat voor mij zonder meer extremisme. Daarnaast weet iedereen dat een meningsuiting die lijnrecht tegen een bepaalde consensus ingaat - als extremistisch kan worden ervaren. Niet dat dat dan ook terecht hoeft te zijn.

      Je liegt en draait de zaken om, en dat weet je drommels goed. Ook in Frankrijk kunnen moslims alles zeggen, behalve haat en geweld prediken, wat hier ook niet mag - maar net zoals overal elder - alles doen wat binnen de wet valt. Ook cartoons maken over van alles en nog wat.

      Van Jezus Christus en Mohammed werd dat ooit ook gezegd. Dat zegt niet alles. Anderzijds was Ramadan wel - en misschien nog steeds - wegens zijn uitspraken over de regimes daar, in diverse islamitische landen persona non grata.

      En het is ook Ramadan die heel duidelijk heeft gesteld dat volgens de islamitische godsdienstregels moslims zich in een niet islamitisch land zich moeten aanpassen aan de daar heersende wetten. Maar dat is voor hen geen enkele belemmering om dingen te doen die niet-moslims ook mogen doen.

      Ook dat is niet echt waar. Waar hebben we het over? Bepaalde kledingvoorschriften in het openbaar? Wat dat betreft zeg ik: elke gelovige die alleen maar in bepaalde kleding een ware gelovige kan zijn - is volgens mij een nep gelovige. Zelfs het in je blote reet op het naaktstrand liggen - of het bezig met een lekker potje seks - kan daarvoor geen belemmering zijn. Dan ben je opeens ook niet meer een ware gelovige op het moment dat je weer eens aan gezinsuitbreiding doet.
      Wel moeilijk allemaal zo.
      Anderzijds geldt ook hier voor iedereen een verbod op het dragen van gezicht bedekkende kleding in het openbaar als dat niet om bepaalde redenen wordt voorgeschreven.

      Frankrijk en de vrijheid van godsdienst

      In opinie door Ellen van de Bovenkamp op 21-10-2020 | 08:03

      Laïciteit is Frankrijks nieuwe staatsideologie – en dat gaat steeds meer ten koste van de vrijheid van godsdienst. Dat schrijft Ellen van de Bovenkamp naar aanleiding van de Franse plannen om Baraka City en het Collectief tegen Islamofobie in Frankrijk (CCIF) te willen verbieden.

      Begin deze week kondigde de Franse minister van Binnenlandse Zaken aan dat hij twee Franse moslimorganisaties wil verbieden. Hij noemt hen ‘vijanden van de Republiek’. Het betreft de liefdadigheidsinstelling Baraka City en de anti-racismeorganisatie Collectief tegen Islamofobie in Frankrijk (CCIF). Baraka City zamelt geld in om humanitaire hulp te leveren aan mensen in nood, het CCIF staat moslims die het slachtoffer zijn van discriminatie bij met juridische hulp en registreert gevallen van discriminatie. De vader van een van de kinderen die in de klas zat bij de docent die vorige week is vermoord zou andere ouders hebben opgeroepen om het CCIF te contacteren over de beledigende karikaturen die in de klas waren getoond. Om dan het CCIF aansprakelijk te houden voor medeplichtigheid aan de moord lijkt vergezocht. Is het beoogde verbod wellicht mede gemotiveerd door de kritische uitspraken van hun woordvoerders over de politiek van Emmanuel Macron en door de grote achterban die beide organisaties hebben?

      Al jarenlang hebben moslims in Frankrijk het zwaar te verduren. Eind jaren ’80 begon de Franse obsessie met de hoofddoek, die voortduurt tot op de dag van vandaag. Inmiddels is het Françaises verboden om het hoofd te bedekken op school, in veel bedrijven, maar ook als zij in een crèche willen werken of een schoolreisje willen begeleiden. Vorig jaar werd een moeder die een uitstapje van de klas van haar zoon begeleidde naar het provinciehuis daar ten overstaan van de regionale Senaat vol parlementsleden gesommeerd haar hoofddoek af te doen. Toen Mennel twee jaar geleden meedeed aan The Voice, mét hoofddoek, was het land te klein. Nadat zij op sociale media enkele dubieuze commentaren had gepost over de aanslag in Nice zag ze zich genoodzaakt de zangcompetitie te verlaten. Ook was er ophef toen de nieuwe voorzitster van de studentenvakbond niet bloothoofds door het leven bleek te gaan.

      Hoewel de aandacht zich in het patriarchale Frankrijk opvallend vaak richt op de hoofdbedekking van vrouwen blijft het daar niet bij. Zo kon een arts in opleiding zijn stage in een Parijs ziekenhuis niet afmaken omdat hij weigerde zijn baard korter te scheren. Ook het aanbieden van een vegetarische optie in de schoolkantines (Franse kinderen eten tussen de middag een warme maaltijd op school) staat sinds een paar jaar ter discussie: in een laïek land moet elk kind varkensvlees kunnen eten.

      Het principe van scheiding tussen religie en staat wordt zo beetje voor beetje omgevormd tot een stok om moslims mee te slaan. Het aanbieden van onderwijs in de eigen taal, wat op sommige Franse scholen gebeurde, zou nu ook tegen het laïciteitsprincipe ingaan.

      Met name tegen dit laatste punt ageerde het CCIF. In haar laatste publiekscampagne schreef de organisatie: ‘Sinds enkele dagen wordt de angst sterker, de spanningen lopen op en de bezorgdheid van de islamitische gemeenschap in Frankrijk groeit. Het schandalige betoog van president Macron over ‘separatismes’ en het daaropvolgende krachtvertoon doen ons het ergste vrezen.[1]’

      Het CCIF verwijst naar een betoog dat Macron eerder deze maand hield. De Franse president hield toen een toespraak, die helemaal was gewijd aan het principe van laïciteit, ofwel de wettelijke scheiding tussen religie en staat in Frankrijk, en de strijd tegen ‘le séparatisme islamiste’. In dat betoog had hij het echter niet alleen over ‘islamistisch separatisme’, waarvan iedereen zal beamen dat het een gevaar is, maar ook over een aantal andere zaken, die op het eerste gezicht niets met een politieke islam van doen hebben.

      Zo stelde Macron dat sportieve en culturele activiteiten die voor een specifieke groep worden georganiseerd een voorwendsel zijn om principes over te dragen die in strijd zijn met de Republiek. Ook zei hij: ‘Gemeentes zijn van plan om een ‘menu confessionnel’ (sic!) aan te bieden in de kantine, andere laten mannen op bepaalde uren niet toe in het zwembad. Dit is in strijd met de principes van de laïciteit en gelijkheid en zal worden verboden.’

      Dat door het aanbieden van een vegetarische optie het menu van de schoolkantine plotseling als ‘godsdienstig’ wordt gelabeld maakt het gesprek over de beste maaltijdopties voor Franse kinderen definitief tot een politieke strijd. Over het toestaan van aparte zwemuurtjes voor vrouwen valt uiteraard te discussiëren, maar het is zeer problematisch dat Macron dit eveneens opvoert in een betoog over islamistisch separatisme. Daarmee maakt hij een uur zwemmen met alleen vrouwen tot een daad die bijdraagt aan het invoeren van een islamitische staat in Frankrijk.

      Met deze rigoureuze uitspraken wordt er een bom gelegd onder alle potentiële gesprekken over de grenzen van religieuze vrijheid. Hoe kan er na een dergelijk betoog nog rustig worden gediscussieerd over bijvoorbeeld de organisatie van een gezamenlijke iftar in het buurthuis?

      Macron windt er geen doekjes om: daarover zal niet meer worden gediscussieerd. In dezelfde toespraak kondigt hij namelijk aan dat Françaises die in contact staan met publiek geen hoofddoek mogen dragen. Ook worden de zogenaamde Enseignements Langues et Cultures d’Origine, wat in Nederland Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur heette, verboden. Strijdlustig zei hij: ‘De Republiek zal door haar scholen weerstand bieden aan al diegenen die haar willen vernielen.’

      Macron hield deze speech op 2 oktober. Enkele dagen later begon het CCIF een mailcampagne om meer leden te werven. ‘Velen van jullie hebben hun onvrede en verontrusting geuit over het nieuwe wetsvoorstel’, staat er in een van hun mails. En: ‘We zijn niet gek en Emmanuel Macron heeft het duidelijk gezegd: het vizier is op de moslims gericht’. Ook maakte de stichting bekend bezig te zijn met het werven van een extra jurist vanwege de vele gevallen van discriminatie tegen moslims waarbij het CCIF wordt ingeschakeld. Omdat de stichting draait op vrijwilligers en bijdrages van donateurs (waar ik er overigens een van ben) is het ledenaantal van groot belang voor voortzetting van de activiteiten.

      Op 16 oktober werd docent Samuel Paty vermoord door een terrorist, die zijn daad beging vanuit een islamitische overtuiging, als wraak voor het tonen van beledigende karikaturen van de profeet Mohammed in de klas. Een verschrikkelijke moord, die Frankrijk extra hard raakt omdat het om een docent gaat, een vertegenwoordiger van die zo gekoesterde Republiek. Het is niet eenvoudig om daar een gepaste reactie op te geven. Ik moest denken aan de burgemeester van Lyon. Tegen de menigte die zich op de dag na de aanslag op de concertzaal Bataclan in Parijs op het plein voor het stadhuis had verzameld voor een herdenking zei hij dat woorden op dat moment niet veel konden toevoegen.

      Dat de reactie van Macron en zijn minister van Binnenlandse Zaken niet ingetogen maar oorlogszuchtig is heeft alles te maken met een strijd tegen de zichtbaarheid van moslims in Frankrijk, die al veel langer gaande is, en die deze maand een nieuw dieptepunt bereikte – al vóór de brute moord op Paty.

      [1] Mail van 7 oktober, die de CCIF aan alle leden stuurde.

      Ellen van de Bovenkamp is antropoloog. Zij is als docent Islam & Arabisch verbonden aan de Universiteit Utrecht. Van 2014 tot 2018 woonde zij in Lyon. Vanwege bezorgdheid over de toenemende islamofobie in Frankrijk werd zij in 2018 lid van het CCIF.


      http://www.republiekallochtonie.nl/b...van-godsdienst
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    3. #23
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.858
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Frankrijk en de vrijheid van godsdienst
      Ik heb het allemaal gevolgd. Maar al die problemen met hoofddoeken en weet ik wat niet meer - doen niets af aan het feit dat moslims dezelfde rechten hebben als niet-moslims. Bovendien spelen die zaken niet alleen af in Frankrijk.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    4. #24
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      21.821
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011797

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Ik heb het allemaal gevolgd. Maar al die problemen met hoofddoeken en weet ik wat niet meer - doen niets af aan het feit dat moslims dezelfde rechten hebben als niet-moslims. Bovendien spelen die zaken niet alleen af in Frankrijk.
      Sorry dan ben je denk ik gewoon blind.

      De hoofddoek is geen probleem maar tot probleem gemaakt en daarna verboden. Dat begint door het problematiseren van de moslimidentiteit en eindigt in het inperken van hun rechten.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    5. #25
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      31.858
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110978

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Sorry dan ben je denk ik gewoon blind.

      De hoofddoek is geen probleem maar tot probleem gemaakt en daarna verboden. Dat begint door het problematiseren van de moslimidentiteit en eindigt in het inperken van hun rechten.
      Een beetje wel, geloof ik.

      Dat was dan ook een belachelijk zaak. Het enige jammerlijke aan die dingen vond - en vind ik - als dat zo'n onflatteuze zwarte lap is. Oeps, dat is weer een foute opmerking, vrees ik.

      Maar, zoals ik al eerder aangaf: ook een hoofddoekverbod kan geen enkele reden zijn waarom iemand niet gelovig kan zijn. En mensen die vrouwen met een hoofddoek lastig vallen - zijn voor mij ordinaire hufters. Maar dat kon je allang weten.

      Maar ondanks ook dat gedoe - mag volgens de wet elke moslim hier doen wat een niet moslim mag. Zo niet - dan zie ik het wel van je.


      En toen zag ik Susanne komen,
      vroeg in de schone maand mei,
      met een hoofddoek rond haar konen,
      in felle kleuren liep ze me voorbij.

      Maar hufters konden het niet velen
      en schreeuwden: "Doe af, dan ding is zwart
      van onderdrukking, al vele eeuwen",
      en daarmee vertrapten ze Susannes hart.

      Heel bedroefd boog Susanne haar hoofdje
      en haastig liep ze een bochtje om,
      ze dacht: morgen neem ik zoń zwarte.
      Maar Susanne: die gasten zijn zo dom!

      Nooit zullen ze begrijpen dat vrouwen,
      ook al hebben ze het allermooiste haar,
      van een mooie hoofddoek kunnen houden,
      ach Susanne vergeet die hufters maar.

      Als jij, Susanne, morgen weer komt aanlopen,
      zelfs met een zwarte doek,
      dan vervul je al mijn dromen, en
      Susanne, met die zeikerds is toch het einde zoek.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    6. #26
      Very Important Prikker Samir75017's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2011
      Locatie
      Paris
      Berichten
      3.735
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10199465

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      'Uighurs'?

      You’re asking me if Muslims should respect the laws of the country they live in :

      Maar zeg nu zelf Sammy: moeten moslims die in een niet-moslimland leven zich niet volgens de koran naar de daar heersende wetten gedragen?

      I’m asking you if the Uighurs for example (Chinese Muslims) should respect the discriminating laws of China and accept their human rights being violated.

    7. #27
      Very Important Prikker Samir75017's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2011
      Locatie
      Paris
      Berichten
      3.735
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10199465

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Ik hoor de laatste tijd niets meer van Ramadan. Weet jij hoe het nu met hem gesteld is?
      No idea. Banned from the media.

    8. #28
      Very Important Prikker Samir75017's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2011
      Locatie
      Paris
      Berichten
      3.735
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10199465

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Dat de reactie van Macron en zijn minister van Binnenlandse Zaken niet ingetogen maar oorlogszuchtig is heeft alles te maken met een strijd tegen de zichtbaarheid van moslims in Frankrijk, die al veel langer gaande is, en die deze maand een nieuw dieptepunt bereikte – al vóór de brute moord op Paty.
      So, to make it short : since the late 80´s => ban, ban, ban in order to reduce the visibility of Islam/Muslims.

      What have we achieved 30 years later ? More headscarves, more radicalization, more attacks, more visibility.

      Directive and authoritative management is not proving to be the best approach.

    9. #29
      Very Important Prikker Samir75017's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2011
      Locatie
      Paris
      Berichten
      3.735
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10199465

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Interior minister shocked by global food in French stores

      Gérald Darmanin has controversially said he believes international food aisles in supermarkets encourage separatism in France.

      Mr Darmanin was being interviewed in the wake of the murder of school teacher Saumel Paty, whose killing has been described by President Macron as an “Islamic terrorist attack”.

      The President has since promised "immediate action" on Islamic terrorism in France.

      Capitalism ‘plays a role’

      Speaking about cultural separatism in France, Mr Darmanin said: “I’ve always been shocked to walk into a supermarket and see an aisle of foods for one community.

      “In my opinion, that’s how communities start to form.”

      [...]

    10. #30
      Very Important Prikker Ibrah1234's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2013
      Berichten
      6.569
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      737763

      Standaard Re: Frankrijk gaat georganiseerde moslims nog harder aanpakken

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Samir75017 Bekijk Berichten

      Capitalism ‘plays a role’

      Speaking about cultural separatism in France, Mr Darmanin said: “I’ve always been shocked to walk into a supermarket and see an aisle of foods for one community.

      “In my opinion, that’s how communities start to form.”

      [...]
      Mwah, niet helemaal mee eens. Militairen in Nederland krijgen eens in de week "blauwe hap" (Indisch) voorgeschoteld. Kan me dat nog wel herinneren. Is traditie.

      In de AH zijn ook meestal hele schappen gevuld met "blauwe hap" Konimex.

      Maar ja, Tante Lien loopt ook niet met een Kris Pusaka op straat

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •