Het hof van Justitie van EU is lang niet meer Neutraal!

[Oiseau]

Plato zei :Alle kennis, wanneer deze losstaat van rechtvaardigheid en deugd, is slechts sluwheid, geen wijsheid.

We zijn beland op het punt dat rechters ook onder druk datgene dat krom is recht gaan verklaren..

Plato zou nu vinden dat rechters niet zien dat onrechtvaardigheid niet in het belang van de sterke die ze dienen..
Je kinderen wijsmaken dat ze materialisme moeten laten prevaleren boven een "goed geweten" is kortzichtig.

Waar onrechtvaardigheid gaat heersen is ongehoorzaamheid vrijheid? ook een optie voor de onderdrukten.


Maar goed , het westen is goed in kennis vergaren/ombuigen naar haar grillen maar door gebrek aan wijsheid ook weer snel de weg kwijt en uitgeput.

Anderen hebben de wijsheid ( weliswaar al eeuwen bevroren ) maar zij hebben de toekomst.

( Niet de Taliban hebben de wijsheid want zij moeten ooit hun land gaan opbouwen en minder rekenen op tassen vol geld en wapens geleverd door hun vrienden)

[Olive Yao]

1 - De vrijheid om gevrijwaard te zijn van levensbeschouwingen en de manifestaties daarvan moet je nader specificieren.

Wat bedoel je daarmee?

Heb het toegelicht in de topic op wsdb, post vrijheid van leer, dus kortheidshalve verwijs ik daarnaar.

Ben overigens niet tevreden over concepten in die posts, ook niet de officiële, bijv. in art. 9 EVRM of in filosofische verhalen (bijv. J. Rawls). Goede aanleiding om daar eens over na te denken.

.

Uit Wiki
Hedonism
Utilitarianism
[. . .]

British philosophers Jeremy Bentham and John Stuart Mill. Conjoining hedonism—as a view as to what is good for people—to utilitarianism has the result that all action should be directed toward achieving the greatest total amount of happiness (measured via hedonic calculus). Though consistent in their pursuit of happiness, Bentham and Mill's versions of hedonism differ. (Bronvermelding hieronder)

(...)

In de alinea voor het geciteerde hedonisme:

Utiltiarisme is niet hedonisme!

Dat is beslist een verkeerde weergave, ook als anderen dat denken of erover twijfelen. Ontoereikende terminologie of concepten van Bentham zelf doet daar ook niet aan af.

Grondreden van dat laatste: filosofie ontwikkelt zich. We zijn niet gehouden aan exacte woorden van een eerdere denker.

By standing on the shoulders of giants, we can venture to see a little further than they did

- Derek Parfit ... die vervolgens Kants categorische imperatief wezenlijk herformuleert.

Standaard-verkeerde opvattingen van utilitarisme pareer ik met de paradox

Nirvana is een staat van optimale wensvervulling.

(Er zijn wat tussenstapjes nodig om daarop te komen).

Rudyard Kipling dichtte

Oh East is East and West is West and never the twain shall meet

maar hij had ongelijk want hier ontmoeten oost en west elkaar.

[Olive Yao]

Plato zei :Alle kennis, wanneer deze losstaat van rechtvaardigheid en deugd, is slechts sluwheid, geen wijsheid.

We zijn beland op het punt dat rechters ook onder druk datgene dat krom is recht gaan verklaren..

Plato zou nu vinden dat rechters niet zien dat onrechtvaardigheid niet in het belang van de sterke die ze dienen..
Je kinderen wijsmaken dat ze materialisme moeten laten prevaleren boven een "goed geweten" is kortzichtig.

Waar onrechtvaardigheid gaat heersen is ongehoorzaamheid vrijheid? ook een optie voor de onderdrukten.


Maar goed , het westen is goed in kennis vergaren/ombuigen naar haar grillen maar door gebrek aan wijsheid ook weer snel de weg kwijt en uitgeput.

Anderen hebben de wijsheid ( weliswaar al eeuwen bevroren ) maar zij hebben de toekomst.

( Niet de Taliban hebben de wijsheid want zij moeten ooit hun land gaan opbouwen en minder rekenen op tassen vol geld en wapens geleverd door hun vrienden)

Met dit arrest van het Hof van Justitie ben ik het eens, met als volgens mij tamelijk voor de hand liggende beslissende factor dat het om een private organisatie gaat, die niet hoeft te aanvaarden dat daar een regel zou gelden die bepaald zou worden op de wijze die hier in het spel is.
Dat zou een ongerechtvaardigde inbreuk op hun autonomie en vrijheid van leer zijn.

Het franse boerkiniverbod keur ik sterk af. Hier met als eerste reden dat vrouwen niet in een weinig verhullend badpak op het strand hoeven zijn. Als tweede reden dat secularisme dit verbod juist niet toelaat.
Weet niet of dit al voor het Europees Hof geweest is.

Het franse algemene boerkaverbod: Hier rijst bij mij de vraag of het Europees Hof tegen Frankrijk in had durven gaan.
Zie in dit verband de arresten van het EHRM over de christelijke beelden in klaslokalen in Italië.

[Oiseau]

Ik hoop voor vrouwen met hoofddoek dat er private organisaties zijn die geleid door hoogopgeleide Talibani zodat ze niet hoeven zonder werk te komen staan.

Probleem is dat dit hof weer gaat huilen over financiering van zulke private organisaties.

Private organisaties mogen dus discrimineren.

[BlackBox]

Utiltiarisme is niet hedonisme!

Dat is beslist een verkeerde weergave, ook als anderen dat denken of erover twijfelen. Ontoereikende terminologie of concepten van Bentham zelf doet daar ook niet aan af.

Zeker waar dat John Stuart Mill zich distantieert van Bentham ('s hedonisme). Maar de manier waarop hij dat doet maakt het erger.

Mill worries that some will reject hedonism as a theory of value or happiness fit only for swine (II 3). In particular, he worries that opponents will assume that utilitarianism favors sensual or voluptuary pursuits (e.g., push-pin) over higher or nobler pursuits (e.g., poetry). Mill attempts to reassure readers that the utilitarian can and will defend the superiority of higher pleasures.

https://plato.stanford.edu/entries/m...ral-political/

Iemand die niets met muziek en/of poëzie heeft zou volgens deze benadering een lager mens zijn.
Hetzelfde recept als linkse 'voortrekkers' die de gewone man trakteren op een beschavingsoffensief.
In het kader van de discussie wordt dus islam zonder hoofddoek als een 'higher pleasure' gezien als islam met hoofddoek.
Ik moet overigens zeggen dat John Stuart Mill gegruwd zou hebben van de uitspraak van het hof.
In Engelstalige landen doet men niet aan dit soort dehumanisering.

voorzover John Sturt Mill achterhaald is houd ik het - met een containerbegrip - op diens philosophy of the mind: de geestesziektes in het heden zijn aanzienlijk erger en grimmiger dan in zijn tijd.

[Oiseau]

Moslima's streven naar geluk en geestelijk genot met hun hoofddoek ( psychologisch gezien) ..

Helaas vindt ook O.Y dat een private organisatie Moslima's met hoofddoek mag ze ongelukkig maken en hun streven naar geluk en zelfontplooiing blokkeren.. ( juridisch technisch dan als hedonistisch rechter hmm)

Even serieus : hedonisme filosofisch gezien is meer gericht op de buitenkant van de werkelijkheid.. oh du een private organisatie net als hedonisme wil niets te maken met de moraal ... hmm zo materialistisch dus ..

ik stop en laat nadenken voor O.Y..

[Nederlandertje]

Werkgevers mogen het dragen van een hoofddoek op het werk verbieden als ze een neutraal imago willen uitstralen. Dat zegt het Hof van Justitie van de Europese Unie donderdag in een uitspraak. Maar, tekent het Hof ook aan, een werkgever moet goed kunnen bewijzen dat het verbod van een hoofddoek op de werkvloer noodzakelijk is.

Het Hof doet de uitspraak naar aanleiding van twee Duitse zaken over vrouwen die een hoofddoek wilden dragen op hun werk. De eerste vrouw werkte op een kinderdagverblijf. Haar werkgever vond het belangrijk om neutraliteit uit te stralen naar de kinderen, om ze niet te beïnvloeden. Daarom vroeg de werkgever alle medewerkers om geen tekenen van religieuze overtuiging te dragen.

https://www.nu.nl/economie/6145713/b...ede-reden.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Achteruitgang van Europa is zichtbaar begonnen door namens de neutrale babies en kleuters over ongegrond angst voor negatieve beïnvloeding door een Moslima te speculeren.

Nazisme en racisme drijft naar boven en gaat zelfs rechtssysteem beïnvloeden en dat willen de babies , kleuters en kinderen niet .. maar hen dreigt haat en angst met de lepel ingegeven te worden ..

Volgende stap is dat je als Moslim een andere blanken roepnaam moet nemen wil je dat de werkgever niet bang zou worden voor zijn neutraal imago ...

hmm wat een afgang zeg en blijkbaar moeten de verlichte Moslims over een paar decennia weer Europa komen bevrijden van moderne "middeleeuwse dwalingen"!

Zeker wel neutraal. De uitspraak was dat er geen enkele religieuze uitingen gedragen mogen worden worden. Dus alle geloven worden gelijk behandeld.

[Oiseau]

Zeker wel neutraal. De uitspraak was dat er geen enkele religieuze uitingen gedragen mogen worden worden. Dus alle geloven worden gelijk behandeld.

= Alle geloven worden gelijk gediscrimineerd.
Ze kunnen beter iedereen verplichten naakt naar het werk te komen.

[Nederlandertje]

= Alle geloven worden gelijk gediscrimineerd.
Ze kunnen beter iedereen verplichten naakt naar het werk te komen.

Nee iedereen houdt zich aan dezelfde geldende regels in het bedrijf.

[Oiseau]

Nee iedereen houdt zich aan dezelfde geldende regels in het bedrijf.

dan zouden ze robotten moeten hebben en geen mensen en die aankleden zoals zij willen.