Voor wie zijn jullie ...voor Rusland of voor het westen na inval Oekraïne

[Mark]

resume:
- Deze oorlog is ontstaan door een Russische fantasie dat zij nog steeds eigenaar zijn van landen om hun heen
- de EU beseft nu dat Rusland nooit te vertrouwen is een een bedreiging is voor ons bestaan
- Om ons los te koppelen van dit gevaar zal alle energie uit Rusland geweerd worden
- Dit zal Rusland zijn grootste klant kosten en leiden tot een nieuwe markt in azie die een goede onderhandelings positie hebben tov Rusland, tevens zullen ze niet alle olie die per pijpleiding naar de EU wordt vervoerd kunnen exporteren op andere wijzen
- Het bedrijfsleven zal hierdoor ook in de EU geraakt worden, wat een prijs is voor onze vrijheid en veiligheid
- Deze prijs is tijdelijk terwijl andere structurele bronnen van energie worden opgezet in de komende 2-3 jaar (groen / andere olie en gas exporteurs)
- Over 10 jaar zal dit leiden tot een EU die steeds meer op groene energie draait
- De NAVO zal een steeds grotere paraplu voor veiliigheid worden in Europa voor kleine landen die niet graag kapotgeschoten worden vanwege de hysterische "gevoelens" van landen als Rusland
- De NAVO en EU zijn erg nodig in een wereld waar militaire en economische macht regeren en zullen alleen maar versterkt worden in hun bestaan
- Alles wat Rusland vandaag doet gaat leiden tot precies het tegenovergestelde van wat ze willen bereiken

[Rob Gosseling]

.

resume:
- Deze oorlog is ontstaan door een Russische fantasie dat zij nog steeds eigenaar zijn van landen om hun heen

Nee, géén fantasie, géén eigenaar, maar wél invloed hebben op. Precies het spel wat de NAVO en EU spelen in de voormalige Sovjet staten door met veel geld te leuren en zich zo landen toeëigenen, invloed en macht uitbreiden.

- de EU beseft nu dat Rusland nooit te vertrouwen is een een bedreiging is voor ons bestaan

Dat is pertinent niet waar. Het is de EU en de NAVO die haar grenzen heeft opgeschoven naar het oosten. Die expansiedrift was voor Putin om duidelijke een grens te trekken ten einde nog verdere expansie van de EU en de NAVO te stoppen. Putin zag de oorlog in Oekraïne als enige middel om tegenover de militaire macht van de NAVO een signaal af te geven.

- Om ons los te koppelen van dit gevaar zal alle energie uit Rusland geweerd worden

Onzin. Er is helemaal geen gevaar. Een embargo is een vijandige handeling waar burgers de dupe van zijn.

- Dit zal Rusland zijn grootste klant kosten en leiden tot een nieuwe markt in azie die een goede onderhandelings positie hebben tov Rusland, tevens zullen ze niet alle olie die per pijpleiding naar de EU wordt vervoerd kunnen exporteren op andere wijzen

De Chinezen zijn inderdaad in het voordeel. Maar dit zorgt er weer wel voor dat de banden tussen Rusland en China verder verstevigd worden.

- Het bedrijfsleven zal hierdoor ook in de EU geraakt worden, wat een prijs is voor onze vrijheid en veiligheid

Nou onze vrijheid en veiligheid gaat er met die sancties zeker niet op vooruit.

- Deze prijs is tijdelijk terwijl andere structurele bronnen van energie worden opgezet in de komende 2-3 jaar (groen / andere olie en gas exporteurs)

De relatie met Rusland is wel voor lange tijd verpest.

- Over 10 jaar zal dit leiden tot een EU die steeds meer op groene energie draait

Dat is niet het gevolg van dit conflict.

- De NAVO zal een steeds grotere paraplu voor veiliigheid worden in Europa voor kleine landen die niet graag kapotgeschoten worden vanwege de hysterische "gevoelens" van landen als Rusland

Dat je daar van overtuigd bent, ongelooflijk. De NAVO is helemaal geen "paraplu voor veiligheid". Militair kunnen ze niet op tegen Rusland. Ze durven en willen de Oekraine om die reden ook niet "verdedigen" tegen de agressie van Rusland. Die zogenaamde paraplu is een schijnconcept dat een vals gevoel van veiligheid geeft aan de burgers. Als de Russen echt willen dat zouden ze Europa zwaar kunnen treffen.

- De NAVO en EU zijn erg nodig in een wereld waar militaire en economische macht regeren en zullen alleen maar versterkt worden in hun bestaan

Het tegenovergestelde. Het oorlogzuchtige handelen van de NAVO in de wereld heeft de veiligheid in de wereld juist in gevaar gebracht. Er zijn door militaire invallen meer vijanden gekweekt. De NAVO is geen vredesbeweging maar een militaire aanvalsorganisatie die beschikt over massavernietitigingswapens.

- Alles wat Rusland vandaag doet gaat leiden tot precies het tegenovergestelde van wat ze willen bereiken

Dat is in ieder geval van toepassing op de NAVO zie Afghanistan en Syrië. Een totale afgang.


.

[Samir75017]

Russia.

[khattabi_bilal]

ik vind dat rusland uitgenodigd moet worden om bij europa te horen, dan zijn zij beter dan engeland in shaa-e Allah.

[Rob Gosseling]

ik vind dat rusland uitgenodigd moet worden om bij europa te horen, dan zijn zij beter dan engeland in shaa-e Allah.

Mee eens. Dat wilde Poetin aanvankelijk ook, netals lid worden van de NAVO... Als Poetin net zo vriendschappelijk behandeld zou zijn geweest als Oekraïne en Georgië dan was er sowieso geen oorlog gekomen. De NAVO moet opgeheven worden.

.

[Olive Yao]

ik vind dat rusland uitgenodigd moet worden om bij europa te horen, dan zijn zij beter dan engeland in shaa-e Allah.

Welkom op het forum, khattabi_bilal.

Mee eens. In 2014 stelde Rusland ook economische samenwerking van Oekraïne, Rusland, de EU en het IMF voor. Maar dat heeft de EU getorpedeerd.

De verdeel-en-heers geopolitiek van de VS is, om de EU en Rusland te verdelen (zie daarover Jacques Baud, hier in post #73). De EU heeft zich voor dat karretje laten spannen. De EU deed mee aan de politiek van de VS om Rusland te isoleren (hier in post #84).

Mee eens. Dat wilde Poetin aanvankelijk ook, netals lid worden van de NAVO... Als Poetin net zo vriendschappelijk behandeld zou zijn geweest als Oekraïne en Georgië dan was er sowieso geen oorlog gekomen. De NAVO moet opgeheven worden.

Je was met net voor

[Rob Gosseling]

Welkom op het forum, khattabi_bilal.

Mee eens. In 2014 stelde Rusland ook economische samenwerking van Oekraïne, Rusland, de EU en het IMF voor. Maar dat heeft de EU getorpedeerd.

De verdeel-en-heers geopolitiek van de VS is, om de EU en Rusland te verdelen (zie daarover Jacques Baud, hier in post #73). De EU heeft zich voor dat karretje laten spannen. De EU deed mee aan de politiek van de VS om Rusland te isoleren (hier in post #84).

Je was met net voor

Haha.

Als oplossing van dit conflict in Europa vind ik het een goed idee van khattabi_bilal :

"ik vind dat rusland uitgenodigd moet worden om bij europa te horen" .

Rusland hoort ook bij Europa. Door wapens te leveren aan de Oekraïne zal de oorlog alleen nog maar langer duren. Uiteindelijk zal Oekraïne militair toch verliezen van de Russen, dat kan niet anders.

Behalve Rusland bij Europa betrekken als bevriende natie, moet de NAVO de duizenden massavernietigingswapens als eerste ontmantelen en de Russen vragen hetzelfde te doen. Die vreselijke wapens moeten de wereld uit. Daarmee kunnen we bouwen aan wereldvrede. De NAVO moet worden opheven.

.

[khattabi_bilal]

Ok dankjulliewel voor de reacties.

Ik ging dus post 73 van olive kijken en toen schoot mij tebinnen dat de symboliek aan de herinnering van toen Duitsland in twee delen gescheiden was door simpelweg een Berlijnse muur. Laat kunstenaars dat muur weer terugbouwen maar dan met poorten en deuren erin haha!

[Rob Gosseling]

#tweet_van_de_dag :

(uiteraard niet de tweet van Guy Verhofstadt)

"De NAVO en EU zijn erg nodig in een wereld waar militaire en economische macht regeren en zullen alleen maar versterkt worden in hun bestaan"

[email protected]

"Europe has to urgently launch a special bond to keep Ukraine alive financially"

[email protected]

"Never waste a good crisis to force integration?"

[email protected]_nicholas

Prachtig hoe je met zó weinig woorden zoveel kunt zeggen! Het is precies waar het de EU om te doen was en is en hoe dit de Oekraïne in een diepe crisis heeft gestort en van waaruit nu dus geen andere uitweg meer is. Wat een walchelijke vent is die Verhofstadt. Eén van de grootste zo niet de grootste eurofiele etter uit het verrotte en corrupte paleis van de Europese Superstaat.

.