Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Resultaten 1 tot 10 van de 10

    Onderwerp: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

    1. #1
      Nog geen adequate titel! Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Berichten
      27.539
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614780

      Standaard Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      nu.nl

      In Arnhem opende woensdag de grootste islamitische begraafplaats van Nederland. De zestienduizend graven zullen volgens islamitische regels nooit worden geruimd, in tegenstelling tot die op de meeste Nederlandse begraafplaatsen. Maar dat is niet de enige reden waarom de nieuwe plek voorziet in een behoefte. Drie Nederlandse moslims vertelden aan NU.nl wat de opening voor hen betekent.
      "Waarom zou je nog in het geboorteland van je ouders begraven willen worden als het ook hier kan?", vraagt Muhammed Ates (31) zich af. Hij is een Nederlandse moslim met in Turkije geboren ouders. In tegenstelling tot de generatie van zijn ouders zegt Ates dat hij in Nederland wil worden begraven, mits dat op islamitische wijze kan.

      Dat willen steeds meer moslims, maar islamitisch begraven vereist eeuwige grafrust. In Nederland is dat lastig doordat er maar beperkt ruimte is, en daardoor ook duur.

      Ates: "Sinds ik zelf een zoontje heb, ben ik er anders naar gaan kijken. Zijn toekomst ligt hier. Als ik overlijd, wil ik dat dierbaren mijn islamitische graf eenvoudig en vaak kunnen bezoeken. Niet één keer per jaar in een ver land."

      Wat is anders aan islamitisch begraven?
      Islamitisch begraven is op verschillende punten anders dan andere gangbare begrafenissen in Nederland. Het belangrijkste verschil is - net als in het jodendom - de eeuwige grafrust. In principe worden lichamen nooit opgegraven en ook niet samen begraven. Cremeren is uit den boze.

      Een kort afscheidsgebed van enkele minuten bij de moskee wordt gevolgd door een korte begrafenisplechtigheid bij de begraafplaats. Daarvoor moet het lichaam van de overledene volgens religieuze voorschriften ritueel gewassen zijn. Dit alles moet zo snel mogelijk gebeuren, zodat de ziel tot rust kan komen. Idealiter binnen 24 uur.

      Bekeerling kan niet naar buitenland
      Een grote groep moslims heeft ook helemaal geen andere optie als zij islamitisch begraven willen worden. Zij hebben bijvoorbeeld één nationaliteit, zijn politiek vluchteling, of zijn autochtoon en bekeerd tot de islam.

      De Nederlandse bekeerlinge Manon Moussa-Roodenburg is daarom extra enthousiast over de nieuwe mogelijkheden in Nederland. "Als je geen tweede nationaliteit hebt, kun je ook nergens heen worden gerepatrieerd. Voor mij is begraven wel iets waar ik veel over nadenk en over praat." Moussa-Roodenburg weet dat de mogelijkheden om islamitisch begraven te worden in haar eigen stad beperkt en duur (meer dan 10.000 euro) zijn.

      Eeuwige grafrust is niet vanzelfsprekend in Nederland. Over het algemeen koop je de grafrechten voor tien tot twintig jaar. Hierna kunnen de grafrechten elke tien jaar bijgekocht worden, maar de vraag is dan of nabestaanden dat in de verre toekomst nog zullen blijven doen.

      In onder meer Almere, Rotterdam en Groningen zijn wel al begraafplaatsen waar islamitisch kan worden begraven. Maar dat zijn er niet genoeg. Bij het overlijden van een naaste werd Moussa-Roodenburg verteld dat de vraag naar betaalbare begraafplaatsen met eeuwige grafrust het aanbod overstijgt.

      Verzekerd voor buitenlandse uitvaart
      Daarom bestaan al langer uitvaartverzekeringen die ook repatriëring vergoeden. Die regelen de begrafenissen en vliegtickets voor mensen die in het land van herkomst, bijvoorbeeld in Turkije of Marokko, worden begraven volgens islamitisch gebruik.

      "Maar als de religieuze regels stellen dat je zo snel mogelijk begraven moet worden, is dat eigenlijk gek", zegt Ramazan Deniz (32). De tijd tussen het overlijden en de uitvaart is immers langer als de overledene in een ander land moet worden begraven.

      Deniz is uitvaartmanager en geestelijk verzorger bij een uitvaartstichting in Amsterdam. Hij verzorgt bijvoorbeeld de rituele wassing van het lichaam en wikkelt het lichaam in een speciaal doodskleed voordat de overledene wordt begraven, of eerst dus nog terechtkomt in het vliegtuig naar het land waar de uitvaart plaatsvindt.


      De Maqbara Rawdah Al Moslimin, de nieuwe begraafplaats in Arnhem.Foto: ANP
      'Binnen dertig jaar wil iedereen hier begraven worden'
      Volgens Deniz zijn de hoge kosten voor eeuwige grafrust in Nederland de belangrijkste reden om naar het geboorteland van de (groot)ouders uit te wijken. Tegelijkertijd voorspelt hij dat binnen dertig jaar moslims alleen nog in Nederland willen worden begraven.

      "Wij hebben vorig jaar een enquête uitgezet onder onze leden bij de uitvaartstichting. 70 procent van onze tweeduizend jongste leden tussen de twintig en dertig jaar zegt al dat ze in Nederland willen worden begraven. Maar dan moeten zij wel eeuwige grafrust kunnen krijgen."

      Deniz: "Ik wil zelf ook heel graag in Nederland begraven worden, mijn kleinkinderen gaan hun overleden opa niet opzoeken in een dorp op een berg. Dus voor de toekomst moeten wij focussen op eeuwige grafrust hier, in elke gemeente."

      Vooralsnog is het nog niet vechten om het laatste islamitische graf in Nederland, maar die rustplekken worden wel steeds zeldzamer en duurder. Als jonge moslims in de toekomst vaker in Nederland willen worden begraven, zal de Arnhemse begraafplaats met zestienduizend plekken niet groot genoeg zijn om aan die vraag te voldoen.

      https://www.nu.nl/binnenland/6246527...n-ver-weg.html
      Sometimes God’s blessings are not in what He gives, but in what He takes away.

    2. #2
      Nog geen adequate titel! Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Berichten
      27.539
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614780

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      "Hier zullen we begraven worden" = ( veel huiswerk nog te verrichten )
      Sometimes God’s blessings are not in what He gives, but in what He takes away.

    3. #3
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Región Aysén
      Berichten
      4.588
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      17

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      .
      Ik vind dat echt schandalig. Dat alleen voor moslims graven voor de eeuwigheid zijn omdat dit islamitisch zou zijn. Ook ongelovige honden als ik willen niet dat het graf van familie wordt geruimd. Gewoon omdat dit voor de nabestaanden niet prettig is. De resten van ongelovige honden gaan naar het vuilnis. De regels van moslims zijn dus belangrijker dan de wensen van ongelovigen. En ik neem dat de Nederlandse politiek zeer kwalijk. Dat ongelovigen weer eens achtergesteld worden vanwege religie. Mijn vader was een christen. Maar dat is kennelijk totaal irrelevant.


      .

    4. #4
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      24.366
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011804

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      Ga nou eens eerst onderzoek doen of het klopt wat je onderbuik als eerste oprispt. Scheelt veel dommigheid en onnodige terechtwijzingen.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    5. #5
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      32.551
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110983

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      Geen hond die later nog naar die graven omkijkt. Ik heb in diverse islamitische landen heel grote moslimbegraafplaatsen gezien. Ziet er overal hetzelfde uit, totaal verwaarloosd groeit er massaal het onkruid hoog boven de graven uit. En verder niemand te zien

      Maar soms liggen ze op een helling pal aan de kust, dat heeft ook wel wat zag ik bijvoorbeeld in Rabat en Mahdia. Niet dat het onkruid er minder was. Maar daar gaan wij niet over.

      Bovendien komen hier steeds meer zogenaamde natuurbegraafplaatsen waar de graven geheel in de natuur opgaan. Voor wie niet opgestookt wil worden, lijkt mij dat ook wel wat.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat Israël Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook Israël, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)

    6. #6
      Nog geen adequate titel! Oiseau's Avatar
      Ingeschreven
      Nov 2012
      Berichten
      27.539
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3614780

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      Rara, wie heeft er hier als eerst lelijk gereageerd ?
      Totaal geen respect voor de doden..

      Moslims met rust laten is blijkbaar teveel gevraagd.
      Sometimes God’s blessings are not in what He gives, but in what He takes away.

    7. #7
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili, Región Aysén
      Berichten
      4.588
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      17

      Standaard (...) in tegenstelling tot (...)

      .
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Revisor Bekijk Berichten
      Ga nou eens eerst onderzoek doen of het klopt wat je onderbuik als eerste oprispt. Scheelt veel dommigheid en onnodige terechtwijzingen.

      Tja, zoals jij alles wat jij relevant en belangrijk vindt rood markeert en dus de rest irrelevant vindt refereer ik aan dit als zeer relevant:.

      "In Arnhem opende woensdag de grootste islamitische begraafplaats van Nederland. De zestienduizend graven zullen volgens islamitische regels nooit worden geruimd, in tegenstelling tot die op de meeste Nederlandse begraafplaatsen."

      En dus is dit mijn antwoord hierop :

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rob Gosseling Bekijk Berichten
      .
      Ik vind dat echt schandalig. Dat alleen voor moslims graven voor de eeuwigheid zijn omdat dit islamitisch zou zijn. Ook ongelovige honden als ik willen niet dat het graf van familie wordt geruimd. Gewoon omdat dit voor de nabestaanden niet prettig is. De resten van ongelovige honden gaan naar het vuilnis. De regels van moslims zijn dus belangrijker dan de wensen van ongelovigen. En ik neem dat de Nederlandse politiek zeer kwalijk. Dat ongelovigen weer eens achtergesteld worden vanwege religie. Mijn vader was een christen. Maar dat is kennelijk totaal irrelevant.




      Volstrekt respectloze praktijken voor de kuffar. Wettelijk geregelde grafschennis. Daarom heb ik mijn moeder maar laten uitstrooien, omdat een graf toch een keer wordt geruimd.



      .

    8. #8
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      24.366
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011804

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      Pfff....Ga nou eerst op onderzoek uit!

      Het is een kwestie of je het belangrijk vindt of niet.

      De meeste niet-moslims vinden het niet belangrijk dus kiezen ze voor andere mogelijkheden. Niet-moslims die zich ook willen begraven met eeuwige grafrust kunnen dat in Nederland ook. Zie natuurbegraafplaatsen.

      Punt.
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    9. #9
      Hugo mrz's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2002
      Locatie
      Leiden
      Berichten
      11.026
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      48994

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      Uhm, Amazone is begraafplaats westerse vleesconsumptie (nederlanders moslims etc) en als we niks veranderen Heel Afrika China Woestijn etc. Noodweer Amerika hoor je niks over maar is echt geen kattepis!!! Begraafplaats is de aarde als mensen niet hun liefdevolle verstand leren gebruiken, en gewoon prakktische waarheid zien! Ik wil niet begraven worden voor moslims in NL. Maar dat willen dieren (zijn geen wilde dieren meer) en rest van natuur ook niet!

      Amen! Live and learn!! 😀

    10. #10
      Very Important Prikker Revisor's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2012
      Berichten
      24.366
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      4011804

      Standaard Re: Begraven worden voor Moslims in NL vraagt aandacht...

      ...

      „Het feit dat er van de honderdduizenden slachtoffers van de Napoleontische oorlogen bijna geen resten zijn teruggevonden, fascineert me. Hoe is dat mogelijk?”

      Van de botten van Waterloo is wel gezegd dat ze zijn verkocht om als mest te worden gebruikt, maar Schäfer denkt niet dat dit het hele verhaal is. „De belangrijkste bron daarvoor is een artikel in de Times uit 1828, maar dat is het wel zo’n beetje. Terwijl voor onze verklaring meer bewijs te vinden is.”

      Dat vermalen botten aangewend werden bij de productie van suiker, was in de negentiende eeuw algemeen bekend, aldus Schäfer. „Beendermeel werd gebruikt om suikerbieten te zuiveren. In principe ging het om de botten van dieren, maar de massagraven van soldaten bleken ook een goede bron.”

      ...

      In de buurt van Waterloo nam in de jaren 1830 de suikerindustrie een hoge vlucht. Schäfer en consorten vonden in diverse bronnen, voornamelijk kranten, getuigenissen van het openen van massagraven ten behoeve van deze bedrijfstak. De journalisten spraken er schande van, maar dat belemmerde zoetwarenfabrikanten niet de dodenakkers leeg te halen.

      ...

      https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/24...erloo-a4155152
      'One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived'

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •